| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Размываются дорожки https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=95622 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Алек сашка [ Чт окт 17, 2013 12:28:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Размываются дорожки |
Здравствуйте, уважаемые. Возникла ситуация: Один хороший человек вытравил мне плату, ЛУТом с использованием хлорного железа. Плата была хорошая, но с течением времени, у неё стали портится дорожки. То ли окисляются. Плата всё время хранилась в тёмном, сухом помещении. Что это может быть? и как такого избежать? Я слышал люди лакируют свои платы. |
|
| Автор: | vem566 [ Чт окт 17, 2013 12:53:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
Из школьной химии известно, что медь окисляется при взаимодействии с кислородом. Так что покрывать лаком или лудить нужно. Если на хранение, то можно покрыть раствором канифоли в спирте. Ее и паять после этого лучше. |
|
| Автор: | Алек сашка [ Пт окт 18, 2013 13:18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
Допустим такой случай: на стороне дорожек припаян smd-резистор. Если я его залью лаком, он не сгорит из-за недостатка охлаждения? |
|
| Автор: | vem566 [ Пт окт 18, 2013 14:21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
Первое: речь шла не о заливке готовой платы, а о защите дорожек от окисления. Второе: если речь идет о заливке полностью смонтированной и налаженной плате, то расклад совсем другой. Токопроводность, частотные потери, адгезия, влагостойкость и термостойкость, стойкость к агрессивным веществам. Эти физико-химические характеристики применяемого лака удовлетворяют? В серьезных изделиях, если требуется полная заливка, применяют специальные компаунды. Да и в простых, где не заливают все подряд, при нанесении маски на плату специальные лаки применяют. Так что не все так просто. Третье: что касается резистора, зависит от толщины лака. Никто ведь не заставляет поливать слоем в несколько миллиметров. Достаточно "брызнуть" из баллончика. И во всех толмудах пишут, что нельзя использовать элемент в предельных режимах. Так что если СМД 0.5 ватта греется, то не хорошо это. |
|
| Автор: | Алек сашка [ Пт окт 18, 2013 16:21:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
Готовую плату лакировать можно? |
|
| Автор: | vem566 [ Пт окт 18, 2013 16:41:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
Можно. |
|
| Автор: | Алек сашка [ Пт окт 18, 2013 17:14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
А чем лакировать? Цапоном? Я не опытный в этом. Не хочется чтобы через месяц устройство потеряло дорожки. |
|
| Автор: | vem566 [ Пт окт 18, 2013 17:16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
Что то я не пойму. Куда деваются дорожки? Не защищенные они темнеют, но никуда не исчезают. |
|
| Автор: | Алек сашка [ Пт окт 18, 2013 17:37:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
Пардон. Вроде все на месте  они потемнели. В одном месте обрыв есть.делаю устройство. хочется сделать очень надёжное устройство. А тут дорожки темнеют и на днях видел что человек лакировал свою плату.
|
|
| Автор: | vem566 [ Пт окт 18, 2013 17:52:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
Можно цапоном. |
|
| Автор: | Ariel [ Вс фев 02, 2014 10:53:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
Есть вероятность, что плата была плохо промыта после травления. Я отмываю платы сначала в проточной воде, затем в слабом растворе соляной кислоты, затем в едком натре и снова проточной водой. Все окислы, остатки кислоты смываются щёлочью, щёлочь смывается водой. После тщательной сушки покрываю плату спиртоканифольным раствором из пульверизатора, при необходимости - облуживаю. После монтажа деталей промываю спиртобензиновой смесью (денатуратом) и покрываю акриловым лаком из баллончика. Лежалую, непаяную плату можно очистить смесью из нашатырного спирта и мела (не забыть одеть защитные полиэтиленовые перчатки). Смесь в виде кашицы растирается тряпочным или ватным тампоном по поверхности платы до тех пор, пока медь не заблестит. Затем отмыть в воде и покрыть спиртоканифольным раствором. |
|
| Автор: | АлександрЛ [ Вс фев 02, 2014 12:23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
Интересно, что же это за стеклотекстолит такой, у которого фольга так быстро зеленеет.. Я платы делал, 4 года назад, НЕ ЛУДИЛ, НЕ ЛАКИРОВАЛ!!! Эксплуатировались в самых "драконовских" условиях, от -20 до +40.. И почти как новенькие... Цапоном можно, если не СВЧ, ещё есть много всяких электроизоляционных лаков, сейчас я начал использовать PLASTIK-71 (не спрей), замеченное преимущество перед ЦАПОНОМ- более тонкий слой, который не мешает перепаивать детали, при нагреве паяльником, видимо, испаряется, не оставляя обугленных следов... |
|
| Автор: | Ariel [ Вс фев 02, 2014 12:37:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
АлександрЛ писал(а): Интересно, что же это за стеклотекстолит такой, у которого фольга так быстро зеленеет.. . Можете смеяться, но факт. В воздухе есть соединения серы, которые активно взаимодействуют с медью платы, отчего она зеленеет. В Барнауле, помещённая на улицу, нелакированная плата работает третий год. Такая же плата была установлена в Томске, сгнила за 2(!) недели! От воздуха тоже многое зависит, проверено. |
|
| Автор: | fenix72x [ Пн фев 03, 2014 21:56:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
АлександрЛ писал(а): Интересно, что же это за стеклотекстолит такой, у которого фольга так быстро зеленеет Китайский. Не выдержаны техпроцессы, грязная медь, нанокитайский клей. Еще может советский.Ariel писал(а): В Барнауле, помещённая на улицу, нелакированная плата работает третий год. Такая же плата была установлена в Томске, сгнила за 2(!) недели! . Это не прокатит в среде радиолюбителей, тут у всех все разное. В основном все китайское, в крайнем случаи малазийское, но это те же яйца только в профиль.vem566 писал(а): Можно цапоном. Цапоном нельзя. Цапон статику собирает и боится влаги. Уретановым или акриловым.
|
|
| Автор: | Ariel [ Пн фев 03, 2014 22:38:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
fenix72x писал(а): Китайский. Не выдержаны техпроцессы, грязная медь, нанокитайский клей. Еще может советский... ...Это не прокатит в среде радиолюбителей, тут у всех все разное. В основном все китайское, в крайнем случаи малазийское, но это те же яйца только в профиль. Не факт. Химические процессы на плате возможны лишь при наличии воды (условно, так как есть химические реакции с медью и безводные, но это очень редкие и совсем уж экзотические случаи). В воздухе есть вода, иногда довольно много (откройте окно в морозный день, пар видите?), и защищённая лаком или канифолью, хорошо просушенная плата не может окислиться или позеленеть просто так. Обыкновенно в таких случаях реакция идёт следующим образом: в случае с хорошо промытой и высушенной платой, незащищённая медь контактирует с атмосферным воздухом, в котором (особенно в городах) обязательно есть SO2, H2S и прочие серные соединения, оседающие на поверхности меди. При взаимодействии с влагой воздуха (не надо думать, что если нет конденсата на стенах, то у вас сухо) происходит комплекс реакций, приводящий к сульфатированию меди. Кристаллы сульфатов довольно гигроскопичны и реакция, начавшись, с течением времени становится цепной. То же происходит и с плохопросушенной платой, промытой в водопроводной воде. Для дезинфекции в воду добавляют хлор, при определённых условиях из-под крана начинает течь слабый раствор хлорида железа (трубы ведь стальные и ржавые) кристаллы которого тоже чрезвычайно гигроскопичны. Про плохо промытую плату говорить не стоит. Чтобы убедиться, что на плате не осталось хлорида железа (в каких-нибудь особенно критичных случаях), можно залить плату слабым (процентов 10) раствором гексацианоферрата (антислёживатель Е536) в дистиллированной воде. Синее окрашивание участков платы и/или раствора скажет о наличии не смытого хлорного железа. Для проверки плат, травлёных другими растворами можно поискать соответствующие качественные реакции. |
|
| Автор: | fenix72x [ Пн фев 03, 2014 23:30:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
Разговор не про химические реакции с медью, разговор про саму медь. Сама медь говно. |
|
| Автор: | Selin [ Пн фев 03, 2014 23:38:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
Вставлю свои 5 копеек: - даже если медь хорошая - сейчас в воздухе столько всякого "добра", что иногда кажется, что травить плату можно просто положив её на сквознячке при влажной погоде... |
|
| Автор: | Ariel [ Вт фев 04, 2014 00:37:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
fenix72x писал(а): Разговор не про химические реакции с медью, разговор про саму медь. Одно другого не исключает. И всё таки, при отсутствии воды никаких реакций, даже в грязной меди, идти не будет. К тому же в топике два недвусмысленных вопроса: Алек сашка писал(а): Что это может быть? и как такого избежать?
|
|
| Автор: | ssc [ Ср фев 05, 2014 07:52:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
Алек сашка писал(а): ..хочется сделать очень надёжное устройство.. Так закажите маскированную...карбоном...  ...будет очень надежно...  Крамолин (есть такая контора, все пакует в аэрозоли, даже воздух).. ...выпускает специальные компаунды для финишного влагостойкого покрытия плат в любительских условиях.В два слоя будет самое то.На оборонке для защиты элементов от попадания на них компаунда применяли квалитекс - самополимеризующаяся эластичная мастика, которая наносилась до обработки платы компаундом на нужный участок и полностью снималась потом механическим способом - элементарно подцеплялась пинцетом и удалялась.К сожалению, состав ее утрачен, можно попытаться заменить на эластичную оконную замазку, слегка "разбавленную" растворителем до консистенции "мягкого пластилина"...
|
|
| Автор: | АлександрЛ [ Ср фев 05, 2014 13:21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Размываются дорожки |
Ещё есть и более "бюджетные" решения- от "SOLINS" - тоже лак PLASTIK-71, количество- скорее всего столько же, сколько и Крамолиновском аэрозоле, только просто в пузырьке.. наносится кисточкой... |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
