Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Размываются дорожки
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 08, 2025 17:34:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 12:28:34 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 05, 2013 18:05:53
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, уважаемые. Возникла ситуация:
Один хороший человек вытравил мне плату, ЛУТом с использованием хлорного железа.
Плата была хорошая, но с течением времени, у неё стали портится дорожки. То ли окисляются.
Плата всё время хранилась в тёмном, сухом помещении.
Что это может быть? и как такого избежать?
Я слышал люди лакируют свои платы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 12:53:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 608
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4662
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 1
Из школьной химии известно, что медь окисляется при взаимодействии с кислородом. Так что покрывать лаком или лудить нужно. Если на хранение, то можно покрыть раствором канифоли в спирте. Ее и паять после этого лучше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Пт окт 18, 2013 13:18:34 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 05, 2013 18:05:53
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Допустим такой случай: на стороне дорожек припаян smd-резистор. Если я его залью лаком, он не сгорит из-за недостатка охлаждения?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Пт окт 18, 2013 14:21:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 608
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4662
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Первое: речь шла не о заливке готовой платы, а о защите дорожек от окисления.
Второе: если речь идет о заливке полностью смонтированной и налаженной плате, то расклад совсем другой. Токопроводность, частотные потери, адгезия, влагостойкость и термостойкость, стойкость к агрессивным веществам. Эти физико-химические характеристики применяемого лака удовлетворяют? В серьезных изделиях, если требуется полная заливка, применяют специальные компаунды.
Да и в простых, где не заливают все подряд, при нанесении маски на плату специальные лаки применяют. Так что не все так просто.
Третье: что касается резистора, зависит от толщины лака. Никто ведь не заставляет поливать слоем в несколько миллиметров. Достаточно "брызнуть" из баллончика. И во всех толмудах пишут, что нельзя использовать элемент в предельных режимах. Так что если СМД 0.5 ватта греется, то не хорошо это.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Пт окт 18, 2013 16:21:25 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 05, 2013 18:05:53
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Готовую плату лакировать можно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Пт окт 18, 2013 16:41:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 608
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4662
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Можно.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Пт окт 18, 2013 17:14:44 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 05, 2013 18:05:53
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
А чем лакировать? Цапоном?
Я не опытный в этом. Не хочется чтобы через месяц устройство потеряло дорожки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Пт окт 18, 2013 17:16:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 608
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4662
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Что то я не пойму. Куда деваются дорожки? Не защищенные они темнеют, но никуда не исчезают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Пт окт 18, 2013 17:37:31 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 05, 2013 18:05:53
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Пардон. Вроде все на месте :) они потемнели. В одном месте обрыв есть.
делаю устройство. хочется сделать очень надёжное устройство.
А тут дорожки темнеют и на днях видел что человек лакировал свою плату. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Пт окт 18, 2013 17:52:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 608
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4662
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Можно цапоном.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2014 10:53:55 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Есть вероятность, что плата была плохо промыта после травления. Я отмываю платы сначала в проточной воде, затем в слабом растворе соляной кислоты, затем в едком натре и снова проточной водой. Все окислы, остатки кислоты смываются щёлочью, щёлочь смывается водой. После тщательной сушки покрываю плату спиртоканифольным раствором из пульверизатора, при необходимости - облуживаю. После монтажа деталей промываю спиртобензиновой смесью (денатуратом) и покрываю акриловым лаком из баллончика.

Лежалую, непаяную плату можно очистить смесью из нашатырного спирта и мела (не забыть одеть защитные полиэтиленовые перчатки). Смесь в виде кашицы растирается тряпочным или ватным тампоном по поверхности платы до тех пор, пока медь не заблестит. Затем отмыть в воде и покрыть спиртоканифольным раствором.

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2014 12:23:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8524
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42138
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Интересно, что же это за стеклотекстолит такой, у которого фольга так быстро зеленеет.. Я платы делал, 4 года назад, НЕ ЛУДИЛ, НЕ ЛАКИРОВАЛ!!! Эксплуатировались в самых "драконовских" условиях, от -20 до +40.. И почти как новенькие... Цапоном можно, если не СВЧ, ещё есть много всяких электроизоляционных лаков, сейчас я начал использовать PLASTIK-71 (не спрей), замеченное преимущество перед ЦАПОНОМ- более тонкий слой, который не мешает перепаивать детали, при нагреве паяльником, видимо, испаряется, не оставляя обугленных следов...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2014 12:37:42 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
Интересно, что же это за стеклотекстолит такой, у которого фольга так быстро зеленеет.. .


Можете смеяться, но факт. В воздухе есть соединения серы, которые активно взаимодействуют с медью платы, отчего она зеленеет. В Барнауле, помещённая на улицу, нелакированная плата работает третий год. Такая же плата была установлена в Томске, сгнила за 2(!) недели! От воздуха тоже многое зависит, проверено.

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 21:56:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
Интересно, что же это за стеклотекстолит такой, у которого фольга так быстро зеленеет
Китайский. Не выдержаны техпроцессы, грязная медь, нанокитайский клей. Еще может советский.
Ariel писал(а):
В Барнауле, помещённая на улицу, нелакированная плата работает третий год. Такая же плата была установлена в Томске, сгнила за 2(!) недели!
. Это не прокатит в среде радиолюбителей, тут у всех все разное. В основном все китайское, в крайнем случаи малазийское, но это те же яйца только в профиль.
vem566 писал(а):
Можно цапоном.
Цапоном нельзя. Цапон статику собирает и боится влаги. Уретановым или акриловым.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 22:38:30 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
fenix72x писал(а):
Китайский. Не выдержаны техпроцессы, грязная медь, нанокитайский клей. Еще может советский... ...Это не прокатит в среде радиолюбителей, тут у всех все разное. В основном все китайское, в крайнем случаи малазийское, но это те же яйца только в профиль.

Не факт. Химические процессы на плате возможны лишь при наличии воды (условно, так как есть химические реакции с медью и безводные, но это очень редкие и совсем уж экзотические случаи). В воздухе есть вода, иногда довольно много (откройте окно в морозный день, пар видите?), и защищённая лаком или канифолью, хорошо просушенная плата не может окислиться или позеленеть просто так. Обыкновенно в таких случаях реакция идёт следующим образом: в случае с хорошо промытой и высушенной платой, незащищённая медь контактирует с атмосферным воздухом, в котором (особенно в городах) обязательно есть SO2, H2S и прочие серные соединения, оседающие на поверхности меди. При взаимодействии с влагой воздуха (не надо думать, что если нет конденсата на стенах, то у вас сухо) происходит комплекс реакций, приводящий к сульфатированию меди. Кристаллы сульфатов довольно гигроскопичны и реакция, начавшись, с течением времени становится цепной. То же происходит и с плохопросушенной платой, промытой в водопроводной воде. Для дезинфекции в воду добавляют хлор, при определённых условиях из-под крана начинает течь слабый раствор хлорида железа (трубы ведь стальные и ржавые) кристаллы которого тоже чрезвычайно гигроскопичны. Про плохо промытую плату говорить не стоит. Чтобы убедиться, что на плате не осталось хлорида железа (в каких-нибудь особенно критичных случаях), можно залить плату слабым (процентов 10) раствором гексацианоферрата (антислёживатель Е536) в дистиллированной воде. Синее окрашивание участков платы и/или раствора скажет о наличии не смытого хлорного железа. Для проверки плат, травлёных другими растворами можно поискать соответствующие качественные реакции.

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 23:30:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Разговор не про химические реакции с медью, разговор про саму медь. Сама медь говно.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 23:38:24 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 16:59:51
Сообщений: 257
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
Вставлю свои 5 копеек:
- даже если медь хорошая - сейчас в воздухе столько всякого "добра", что иногда кажется, что травить плату можно просто положив её на сквознячке при влажной погоде...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 00:37:01 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
fenix72x писал(а):
Разговор не про химические реакции с медью, разговор про саму медь.

Одно другого не исключает. И всё таки, при отсутствии воды никаких реакций, даже в грязной меди, идти не будет.
К тому же в топике два недвусмысленных вопроса:
Алек сашка писал(а):
Что это может быть? и как такого избежать?

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 07:52:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24189
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Алек сашка писал(а):
..хочется сделать очень надёжное устройство..


Так закажите маскированную...карбоном... :)))...будет очень надежно... :tea:

Крамолин (есть такая контора, все пакует в аэрозоли, даже воздух).. :) ...выпускает специальные компаунды для финишного влагостойкого покрытия плат в любительских условиях.В два слоя будет самое то.На оборонке для защиты элементов от попадания на них компаунда применяли квалитекс - самополимеризующаяся эластичная мастика, которая наносилась до обработки платы компаундом на нужный участок и полностью снималась потом механическим способом - элементарно подцеплялась пинцетом и удалялась.К сожалению, состав ее утрачен, можно попытаться заменить на эластичную оконную замазку, слегка "разбавленную" растворителем до консистенции "мягкого пластилина"...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Размываются дорожки
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 13:21:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8524
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42138
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Ещё есть и более "бюджетные" решения- от "SOLINS" - тоже лак PLASTIK-71, количество- скорее всего столько же, сколько и Крамолиновском аэрозоле, только просто в пузырьке.. наносится кисточкой...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y