| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Химикам: научите работать с ХЖ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=78084 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | ppp [ Вс сен 16, 2012 22:12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Химикам: научите работать с ХЖ |
Всю жизнь разводил растворы от балды. Химия как-то всегда оставалась в стороне от меня. Но вот опять внезапно закончилась очередная банка, травить пока нечем, появилось время призадуматься. Ответьте, пожалуйста, кто на самом деле в курсе (не с чужих слов знает, то есть), на конкретные вопросы: 1. Правильно ли после травления каждой платы (а травлю редко и по одной плате) сливать отработанный раствор, даже если плата была совсем крошечной? Почему? 2. Исходя из формулы хим.реакции сколько грамм ХЖ нужно на один грамм меди? 3. Существует ли такое понятие как оптимальная концентрация раствора? Какая (1:3, 1:4...) и весовые это части или объемные? 4. И наконец, сколько же примерно весит столовая ложка ХЖ???  .Заранее благодарен тем, кто не будет уводить тему в сторону альтернативных методов травления. |
|
| Автор: | loki113 [ Пн сен 17, 2012 10:32:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
разводить как написано на банке сливать? куда? зачем? ХЖ насыпай на глаз. я обычно банку на пару литров мешаю. чем концентрированней - тем быстрее стравится. |
|
| Автор: | Новокузнечанин [ Пн сен 17, 2012 10:55:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
Я химик:)) Хлорид железа(III) в водном растворе окисляет медь: FeCl3+Cu => FeCl2+CuCl, а затем и образовавшийся хлорид одновалентной меди: FeCl3+CuCl => FeCl2+CuCl2. В свою очередь хлорид двухвалентной меди взаимодействует с металлом: СuСl2+Сu => 2СuСl. То есть медь переходит с платы в раствор в виде хлоридов меди(I) и (II) Концентрация используемого раствора 400 г/л, рабочая температура до 35°С. Регенерации использованный раствор не поддается(конечно поддается, но затраты не окупятся) |
|
| Автор: | Gudd-Head [ Пн сен 17, 2012 10:57:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
Новокузнечанин писал(а): рабочая температура до 35°С А если выше? |
|
| Автор: | Новокузнечанин [ Пн сен 17, 2012 11:01:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
Gudd-Head писал(а): А если выше? скорость реакции возрастет |
|
| Автор: | Gudd-Head [ Пн сен 17, 2012 11:04:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
Так это ж хорошо — чем быстрее, чем лучше?.. |
|
| Автор: | oleg235 [ Пн сен 17, 2012 11:07:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
ppp писал(а): 1. Правильно ли после травления каждой платы (а травлю редко и по одной плате) сливать отработанный раствор, даже если плата была совсем крошечной? Неправильно. Когда-то в радиокружке мы по два месяца использовали один и тот же раствор. Хотя, если вам не жалко... |
|
| Автор: | piligrim130 [ Пн сен 17, 2012 11:12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
а как же железные гвозди и добавка соляной кислоты ? |
|
| Автор: | Новокузнечанин [ Пн сен 17, 2012 11:29:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
Gudd-Head писал(а): Так это ж хорошо — чем быстрее, чем лучше?.. Но возможно реакция пойдет какая-то другая. Точного ответа не знаю, так как ни я решил что 35 градусов.... Обращайтесь к А.Воробьеву! |
|
| Автор: | Enman [ Пн сен 17, 2012 12:08:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
Про кислоту не знаю, а гвозди только УБИВАЮТ раствор, проверено. Хранить железо можно пока не надоест и пока травит, раствор фильтровать от осадка и мусора. |
|
| Автор: | ppp [ Пн сен 17, 2012 12:11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
Новокузнечанин писал(а): FeCl3+Cu => FeCl2+CuCl, а затем и образовавшийся хлорид одновалентной меди: FeCl3+CuCl => FeCl2+CuCl2. В свою очередь хлорид двухвалентной меди взаимодействует с металлом: СuСl2+Сu => 2СuСl. То есть медь переходит с платы в раствор в виде хлоридов меди(I) и (II) "Папа, ты с кем сейчас разговаривал?" (с) Анекдот.ру Новокузнечанин, а можно все эти красивости, которые я тоже в википедии видел, используя атомарный (или как это у вас, химиков, называется) вес перевести в простой человеческий ответ на вопрос: "Сколько хлорного железа нужно на 1 грамм меди?" oleg235 писал(а): Когда-то в радиокружке мы по два месяца использовали один и тот же раствор. Хотя, если вам не жалко... В том то и дело, что жалко. Отсюда и тема. Но хочется понять почему можно или почему нельзя. Если мне химики скажут, что для травления 1г меди нужно 5г (от балды) хлорного железа, то значит ли это, что сделав раствор из 10г хлорного железа, я могу сегодня вытравить в нем 1 г меди, а через год в этом же растворе еще 1г или нет? |
|
| Автор: | Enman [ Пн сен 17, 2012 12:16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
твои вопросы не имеют отношения к науке, ты что, будешь эти граммы взвешивать?....трави и всё, когда травится будет час в теплом р-ре, тогда делать новый...Р-р хл железа не прокисает и хранится вечно. |
|
| Автор: | Новокузнечанин [ Пн сен 17, 2012 12:26:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
ppp писал(а): Новокузнечанин, а можно все эти красивости, которые я тоже в википедии видел, используя атомарный (или как это у вас, химиков, называется) вес перевести в простой человеческий ответ на вопрос: "Сколько хлорного железа нужно на 1 грамм меди?" Сейчас посчитаю.... На 1г меди нужно 2,48г хлорного железа! Еще вот что: для перевода меди в раствор хвататет всего того чтобы перевести ее в СиСI. Но реакция идет до СиСI2 при избытке хлорида железа. Но так как хлорид меди два реагирует с медью по формуле То раствор после травления половины не портиться! Он будет травить, только хлоридом меди 2 |
|
| Автор: | ppp [ Пн сен 17, 2012 12:44:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
Enman писал(а): твои вопросы не имеют отношения к науке, ты что, будешь эти граммы взвешивать?... "НАУКА — вид познавательной деятельности, нацеленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире." Вот такой познавательной деятельностью и занимаюсь, пока хлорного железа нет . А Вы говорите, не имеют отношения... Всё вокруг имеет отношение к наукам, как ни крути.Да, буду взвешивать, если химики скажут, что реакция не останавливается после того, как я вытаскиваю плату, а продолжается с продуктами переработки. Нафига же мне лишнее сыпать, если оно всё равно само себя сожрет со временем. |
|
| Автор: | Новокузнечанин [ Пн сен 17, 2012 12:49:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
ррр, ну вы ответом удоволетворены? Реакция продолжается с продуктами, но то что получиться - растворяет медь. Только наверное хуже(иначе бы хлорид меди-2 применяли) так что кладите 2,48г ХЖ на 1г М |
|
| Автор: | ppp [ Пн сен 17, 2012 12:52:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
Спасибо, Новокузнечанин. Получил я таки конкретный ответ на конкретный вопрос .
|
|
| Автор: | ppp [ Пн сен 17, 2012 12:56:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
Новокузнечанин писал(а): ррр, ну вы ответом удоволетворены? Полностью. Буду взвешивать и травить в свежем, а отработанный хранить на черный день
|
|
| Автор: | Новокузнечанин [ Пн сен 17, 2012 12:59:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
А медь вы не взвесите! Ведь нужно замерить площадь вытравлиемого, помножить на толщину и плотность меди. А это сложно(площадь особенно) |
|
| Автор: | ppp [ Пн сен 17, 2012 13:25:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
Это то как раз для меня сущие пустяки. Это ж уже не загадочная химия, а простая арифметика . Размер платы известен, толщина меди известна, примитивная распознавалка ответит, какой процент площади фотошаблона светлый, а какой - темный.
|
|
| Автор: | Slavyan17 [ Пн сен 17, 2012 13:38:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Химикам: научите работать с ХЖ |
Непонятно зачем вам такие сложности? |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
