Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Химикам: научите работать с ХЖ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб май 17, 2025 21:40:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 22:12:28 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Всю жизнь разводил растворы от балды. Химия как-то всегда оставалась в стороне от меня. Но вот опять внезапно закончилась очередная банка, травить пока нечем, появилось время призадуматься.

Ответьте, пожалуйста, кто на самом деле в курсе (не с чужих слов знает, то есть), на конкретные вопросы:
1. Правильно ли после травления каждой платы (а травлю редко и по одной плате) сливать отработанный раствор, даже если плата была совсем крошечной? Почему?
2. Исходя из формулы хим.реакции сколько грамм ХЖ нужно на один грамм меди?
3. Существует ли такое понятие как оптимальная концентрация раствора? Какая (1:3, 1:4...) и весовые это части или объемные?
4. И наконец, сколько же примерно весит столовая ложка ХЖ??? :).

Заранее благодарен тем, кто не будет уводить тему в сторону альтернативных методов травления.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 10:32:23 
Опытный кот

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2010 21:36:26
Сообщений: 886
Рейтинг сообщения: 0
разводить как написано на банке
сливать? куда? зачем?
ХЖ насыпай на глаз. я обычно банку на пару литров мешаю.
чем концентрированней - тем быстрее стравится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 10:55:45 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Сообщений: 2972
Откуда: г.Путь к Развалу
Рейтинг сообщения: 0
Я химик:))
Хлорид железа(III) в водном растворе окисляет медь:
FeCl3+Cu => FeCl2+CuCl, а затем и образовавшийся хлорид одновалентной меди: FeCl3+CuCl => FeCl2+CuCl2. В свою очередь хлорид двухвалентной меди взаимодействует с металлом: СuСl2+Сu => 2СuСl.
То есть медь переходит с платы в раствор в виде хлоридов меди(I) и (II)

Концентрация используемого раствора 400 г/л, рабочая температура до 35°С. Регенерации использованный раствор не поддается(конечно поддается, но затраты не окупятся)

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 10:57:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1056
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19421
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Новокузнечанин писал(а):
рабочая температура до 35°С

А если выше?

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 11:01:31 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Сообщений: 2972
Откуда: г.Путь к Развалу
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
А если выше?

скорость реакции возрастет

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 11:04:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1056
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19421
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Так это ж хорошо — чем быстрее, чем лучше?..

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 11:07:43 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 14:32:31
Сообщений: 927
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
ppp писал(а):
1. Правильно ли после травления каждой платы (а травлю редко и по одной плате) сливать отработанный раствор, даже если плата была совсем крошечной?

Неправильно. Когда-то в радиокружке мы по два месяца использовали один и тот же раствор.
Хотя, если вам не жалко...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 11:12:25 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 130
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 2037
Рейтинг сообщения: 0
а как же железные гвозди и добавка соляной кислоты ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 11:29:43 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Сообщений: 2972
Откуда: г.Путь к Развалу
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Так это ж хорошо — чем быстрее, чем лучше?..

Но возможно реакция пойдет какая-то другая. Точного ответа не знаю, так как ни я решил что 35 градусов....
Обращайтесь к А.Воробьеву!

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 12:08:44 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
Про кислоту не знаю, а гвозди только УБИВАЮТ раствор, проверено. Хранить железо можно пока не надоест и пока травит, раствор фильтровать от осадка и мусора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 12:11:41 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Новокузнечанин писал(а):
FeCl3+Cu => FeCl2+CuCl, а затем и образовавшийся хлорид одновалентной меди: FeCl3+CuCl => FeCl2+CuCl2. В свою очередь хлорид двухвалентной меди взаимодействует с металлом: СuСl2+Сu => 2СuСl.
То есть медь переходит с платы в раствор в виде хлоридов меди(I) и (II)

"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?" (с) Анекдот.ру
Новокузнечанин, а можно все эти красивости, которые я тоже в википедии видел, используя атомарный (или как это у вас, химиков, называется) вес перевести в простой человеческий ответ на вопрос: "Сколько хлорного железа нужно на 1 грамм меди?"

oleg235 писал(а):
Когда-то в радиокружке мы по два месяца использовали один и тот же раствор.
Хотя, если вам не жалко...

В том то и дело, что жалко. Отсюда и тема. Но хочется понять почему можно или почему нельзя.

Если мне химики скажут, что для травления 1г меди нужно 5г (от балды) хлорного железа, то значит ли это, что сделав раствор из 10г хлорного железа, я могу сегодня вытравить в нем 1 г меди, а через год в этом же растворе еще 1г или нет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 12:16:36 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
твои вопросы не имеют отношения к науке, ты что, будешь эти граммы взвешивать?....трави и всё, когда травится будет час в теплом р-ре, тогда делать новый...Р-р хл железа не прокисает и хранится вечно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 12:26:44 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Сообщений: 2972
Откуда: г.Путь к Развалу
Рейтинг сообщения: 0
ppp писал(а):
Новокузнечанин, а можно все эти красивости, которые я тоже в википедии видел, используя атомарный (или как это у вас, химиков, называется) вес перевести в простой человеческий ответ на вопрос: "Сколько хлорного железа нужно на 1 грамм меди?"

Сейчас посчитаю....
На 1г меди нужно 2,48г хлорного железа!


Еще вот что: для перевода меди в раствор хвататет всего того чтобы перевести ее в СиСI. Но реакция идет до СиСI2 при избытке хлорида железа. Но так как хлорид меди два реагирует с медью по формуле

То раствор после травления половины не портиться! Он будет травить, только хлоридом меди 2

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 12:44:02 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Enman писал(а):
твои вопросы не имеют отношения к науке, ты что, будешь эти граммы взвешивать?...

"НАУКА — вид познавательной деятельности, нацеленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире." Вот такой познавательной деятельностью и занимаюсь, пока хлорного железа нет :). А Вы говорите, не имеют отношения... Всё вокруг имеет отношение к наукам, как ни крути.

Да, буду взвешивать, если химики скажут, что реакция не останавливается после того, как я вытаскиваю плату, а продолжается с продуктами переработки. Нафига же мне лишнее сыпать, если оно всё равно само себя сожрет со временем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 12:49:22 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Сообщений: 2972
Откуда: г.Путь к Развалу
Рейтинг сообщения: 0
ррр, ну вы ответом удоволетворены?
Реакция продолжается с продуктами, но то что получиться - растворяет медь. Только наверное хуже(иначе бы хлорид меди-2 применяли)
так что кладите 2,48г ХЖ на 1г М

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 12:52:52 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Спасибо, Новокузнечанин. Получил я таки конкретный ответ на конкретный вопрос :).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 12:56:04 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Новокузнечанин писал(а):
ррр, ну вы ответом удоволетворены?

Полностью. Буду взвешивать и травить в свежем, а отработанный хранить на черный день :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 12:59:06 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Сообщений: 2972
Откуда: г.Путь к Развалу
Рейтинг сообщения: 0
А медь вы не взвесите! Ведь нужно замерить площадь вытравлиемого, помножить на толщину и плотность меди. А это сложно(площадь особенно)

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 13:25:19 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Это то как раз для меня сущие пустяки. Это ж уже не загадочная химия, а простая арифметика :). Размер платы известен, толщина меди известна, примитивная распознавалка ответит, какой процент площади фотошаблона светлый, а какой - темный.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Химикам: научите работать с ХЖ
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2012 13:38:50 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 19:14:50
Сообщений: 784
Откуда: Кемеровская обл. Новокузнецкий район
Рейтинг сообщения: 0
Непонятно зачем вам такие сложности?

_________________
Ценности у всех в разлет, у нас все абсолютно ясно,
К родине любовь горит огнем, за годы не погасла.
Людское не отнять, а правильным живем роднее
Тело крепкое хранит нутро, а душу верой греем.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ДядяВован и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y