Заголовок сообщения: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам.
Добавлено: Пн ноя 28, 2011 13:33:46
Родился
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 06:28:27 Сообщений: 15
Рейтинг сообщения:0
Сразу скажу, изготовлением PCB пока не занимался, только первые пробы с маркером. Поэтому вопросы наверное наивные. На всякий случай уже купил баночку хлорного железа, так как предыдущие эксперименты с уксусом и электролизом пока не дали желаемых результатов.
Электролиз в солевом растворе весьма интересен, но остаётся много участков с медью, где не приложено напряжение. Хотя сам электролиз весьма впечатляет - сперва я по ошибке в прямом смысле "растворил" крокодильчик анода. А не пробовал-ли кто-нибудь травить плату электролизом, постепенно погружая её в ёмкость с солевым раствором? Например, через редуктор с моторчиком, в минуту по 0.1мм или около того. Предполагаю, будет перетрав самой нижней части платы? Или заменить крокодильчик анода на валик, который будет постепенно прокатываться по меди?
Второй вопрос, видел заметки о том, что электролизом можно сделать первый этап травления, а потом довести хлорным железом. Применяете ли на практике, какова экономия, страдает ли качество, короче есть ли в этом смысл?
В самом начале пробовал травление с солью и уксусом. За 12 часов почти ничего не протравилось, хотя дорожки были заметны (немного "выше", чем основной слой). Т.е. то ли уксуса мало, то ли соли, то ли кислорода?
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам
Добавлено: Пн ноя 28, 2011 17:36:10
Опытный кот
Карма: 2
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 19:14:50 Сообщений: 784 Откуда: Кемеровская обл. Новокузнецкий район
Рейтинг сообщения:0
Зачем вам электролиз, с Х/Ж намного проще
_________________ Ценности у всех в разлет, у нас все абсолютно ясно, К родине любовь горит огнем, за годы не погасла. Людское не отнять, а правильным живем роднее Тело крепкое хранит нутро, а душу верой греем.
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам
Добавлено: Вт ноя 29, 2011 04:31:54
Родился
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 06:28:27 Сообщений: 15
Рейтинг сообщения:0
Полностью согласен. Ну что же, буду пробовать ЛУТ и травить хж. Ещё мне понравилась фото фрезерованной печатной платы из этой статьи: http://radiokot.ru/lab/hardwork/33/ . Интересно, на сколько плат хватает "фрезы".
Фрезеровка фольги - очень плохой метод, также как и электролизный. Только химическое травление позволяет получить большое разрешение и аккуратный рисунок.
Полностью согласен. Ну что же, буду пробовать ЛУТ и травить хж. Ещё мне понравилась фото фрезерованной печатной платы из этой статьи: http://radiokot.ru/lab/hardwork/33/ . Интересно, на сколько плат хватает "фрезы".
Это не самый хороший способ т. к. : 1. Если посмотрите фото то дорожки не ровные - причина скорее всего люфты либо большой шаг 2. Фрезер вращается 10000-50000 оборотов в минуту (это китай а более дорогие и кчевственные и еще больше) и значительно шумят 3. Пыль из стеклотекстолита которая разлетается о всей комнате и не так быстро оседает раздражает слизистую носоглодки и авляется весьма вредной вещью. И пыль скорее всего будет весьма мелкой фракции (т. к. обороты фрезера большие). 4. Фрезерует станок не только фольгу но и часть стеклотекстолита т. е. получаются хоть и не большие но канавки в плате 5. Ширина зазора ограничивается фрезой 6. Низкая скорость фрезерования. Особенно если вырезать не только "контур проводника" а срезать всю медь на плате кроме узких проводников
Думаю пока достаточно...
_________________ Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Я со sputnic1436 согласен, хочу попробовать немного другой способ - покрыть плату тонким слоем быстросохнущего прочного лака и фрезеровать только на глубину слоя лака плюс 0.1 - 0.2 мм, подобрать экспериментально. В качестве инструмента использовать ВК6 сверло с острым углом заточки. Затем дотравить в ХЖ или в азотной кислоте под дверями соседей. Преимущества вот в чём: за один раз можно отфрезеровать контуры и просверлить плату, т.е. повышается точность, травление занимает минимальное время. При особенно удачном стечении обстоятельств можно заработать увлекательную поездку в травмпункт . Но придётся и пошаманить. Я заметил, что при сверлении недорогими тонкими свёрлами Р6М5 на небольших оборотах (4500) сверло уводит в сторону, как его не точи. Решение мною было найдено такое - сверление, как я писал выше, происходит тоже на глубину фрезеровки, т.е. просто накернивание. Затем идёт цикл смены инструмента, вставляем нужное сверло, далее меняем положение "0" оси Z таким образом, чтобы сверло прошло сквозь текстолит и повторяем цикл сверления. Всё получится аккуратно.
На днях попробую изготовить пробный экземпляр, фото выложу.
P.S.Georgy +5 за моторчик с редуктором!
P.P.S. Речь шла о программе Mach3, другое не пробовал и не буду ибо отстой.
_________________ Сколько волка не корми, а у медведя всё равно толще...
Сколько бы не пытались... вентилятор все равно все не уловит... Да и от вентилятора нужно еще и воздуховод тянуть на улицу т. к. фильтры все равно пропустят самую мелкую фракцию...
---------- Я вот недавно прикинул во что мне выйдет вытяжка для пайки на улицу... так вышло если применять заводскую вытяжку для пайки (2000 гривен) + гибкий рукав + канальный вентилятор в сумме выходит порядка 3000...4000 гривен. И представьте все эти воздуховоды диаметром минимум в 100мм, со всеми поворотами и разворотами (а резкими их лучше не делать) в комнате
А если еще применить зыводское вытяжное устройство с спец. фильтрами (чтобы воздуховоды не тянуть на улицу а отфильтрованный воздух выкидывать назад в комнату) то еще добавьте 12000...14000 гривен (с нулями я не ошибся - именно эта стоимость была названа)!!! Я уже молчу о том что эти фильтры еще нужно будет менять (стоимость их уже разумеется не узнавал).
_________________ Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
О патроне от противогаза кстатий уже думал... и даже пробовал... Но увы вентилятор от моей вытяжки не создает достаточное давление чтобы отфильтровать дым через патрон противогаза А одевать противогаз это уж перебор...
_________________ Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Согласен - вода хорошо очищает... Вот только тогда нужно будет не вентилятор, вытядка или даже каналиный вентилятор или улитка... а нужно чтото помощнее типа компрессора/пылесоса (причем воздух нужно будет прокачивать через него) т. к. чтобы воздух "выдувался" через воду нужно создать давление которое простой, канальный вентилятор и улитка не смогут создать необходимого давления
_________________ Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Попробовал я метод электролиза т.к. с ХЖ наблюдаются проблемы(либо нет, либо есть но не травит). У данного метода есть свои нюансы: 1. В самом начале травления можно выставить большой ток(пару-тройку ампер), но по мере протравливания платы ток надо снижать. Удобно работать с БП, имеющим стабилизацию тока нагрузки. Ток снижать надо т.к. иначе в некоторых тонких местах медь начинает буквально гореть(я видел в ванночке маленькие вспышки). 2. Плату надо с одной стороны делать на 2-3 см длиннее из того расчета, что на поверхности раствора еще будет плавать проводящая пена . За этот край мы будем цеплять крокодил с проводом. 3. Внешний контур платы желательно покрыть защитным лаком. Если плата делается фоторезистом, то покрытие по контуру обеспечивается автоматически(т.к. для качественной накатки фоторезиста заготовка платы должна быть больше). Плата травится неравномерно и в какой-то момент пропадает электрический контакт между различными участками меди(напримет медь разделяется на 2 части). Медь по контуру будет давать более надежный контакт. 4. Электроды желательно располагать в ванне вертикально(т.е. параллельно), а размер катодного электрода(на который идут ионы меди с платы) должен быть не меньше размера самой платы, иначе она начинает травиться неравномерно. 5. Медь платы травится не до конца, поэтому после электролиза плата "дожигается" в полудохлом(или нормальном) растворе ХЖ. 6. В отличие от ХЖ, здесь проводник может начать травиться даже под слоем фоторезиста(или тонера) если он недостаточно хорошо прикатан.
Некоторые дополнительные замечания: 1. После травления с большим трудом снял пленочный фоторезист. Ацетоном смываться не захотел, пришлось скоблить ножом, затем шлифовать шкуркой. 2. Электролит: 2 столовые ложки соли на поллитра воды.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения