Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 25, 2025 23:57:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 13:33:46 
Родился

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 06:28:27
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
Сразу скажу, изготовлением PCB пока не занимался, только первые пробы с маркером. Поэтому вопросы наверное наивные. На всякий случай уже купил баночку хлорного железа, так как предыдущие эксперименты с уксусом и электролизом пока не дали желаемых результатов.

Электролиз в солевом растворе весьма интересен, но остаётся много участков с медью, где не приложено напряжение. Хотя сам электролиз весьма впечатляет - сперва я по ошибке в прямом смысле "растворил" крокодильчик анода. А не пробовал-ли кто-нибудь травить плату электролизом, постепенно погружая её в ёмкость с солевым раствором? Например, через редуктор с моторчиком, в минуту по 0.1мм или около того. Предполагаю, будет перетрав самой нижней части платы? Или заменить крокодильчик анода на валик, который будет постепенно прокатываться по меди?

Второй вопрос, видел заметки о том, что электролизом можно сделать первый этап травления, а потом довести хлорным железом. Применяете ли на практике, какова экономия, страдает ли качество, короче есть ли в этом смысл?

В самом начале пробовал травление с солью и уксусом. За 12 часов почти ничего не протравилось, хотя дорожки были заметны (немного "выше", чем основной слой). Т.е. то ли уксуса мало, то ли соли, то ли кислорода?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 17:36:10 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 19:14:50
Сообщений: 784
Откуда: Кемеровская обл. Новокузнецкий район
Рейтинг сообщения: 0
Зачем вам электролиз, с Х/Ж намного проще :)

_________________
Ценности у всех в разлет, у нас все абсолютно ясно,
К родине любовь горит огнем, за годы не погасла.
Людское не отнять, а правильным живем роднее
Тело крепкое хранит нутро, а душу верой греем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 04:31:54 
Родился

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 06:28:27
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
Полностью согласен. Ну что же, буду пробовать ЛУТ и травить хж. Ещё мне понравилась фото фрезерованной печатной платы из этой статьи: http://radiokot.ru/lab/hardwork/33/ . Интересно, на сколько плат хватает "фрезы".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 14:46:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Фрезеровка фольги - очень плохой метод, также как и электролизный. Только химическое травление позволяет получить большое разрешение и аккуратный рисунок.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2011 23:35:47 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 21:54:26
Сообщений: 975
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Полностью согласен. Ну что же, буду пробовать ЛУТ и травить хж. Ещё мне понравилась фото фрезерованной печатной платы из этой статьи: http://radiokot.ru/lab/hardwork/33/ . Интересно, на сколько плат хватает "фрезы".


Это не самый хороший способ т. к. :
1. Если посмотрите фото то дорожки не ровные - причина скорее всего люфты либо большой шаг
2. Фрезер вращается 10000-50000 оборотов в минуту (это китай а более дорогие и кчевственные и еще больше) и значительно шумят
3. Пыль из стеклотекстолита которая разлетается о всей комнате и не так быстро оседает раздражает слизистую носоглодки и авляется весьма вредной вещью. И пыль скорее всего будет весьма мелкой фракции (т. к. обороты фрезера большие).
4. Фрезерует станок не только фольгу но и часть стеклотекстолита т. е. получаются хоть и не большие но канавки в плате
5. Ширина зазора ограничивается фрезой
6. Низкая скорость фрезерования. Особенно если вырезать не только "контур проводника" а срезать всю медь на плате кроме узких проводников

Думаю пока достаточно...

_________________
Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2011 21:36:26 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 07:33:43
Сообщений: 225
Откуда: N55.58.800 E37.08.914
Рейтинг сообщения: 0
Я со sputnic1436 согласен, хочу попробовать немного другой способ -
покрыть плату тонким слоем быстросохнущего прочного лака и фрезеровать
только на глубину слоя лака плюс 0.1 - 0.2 мм, подобрать экспериментально.
В качестве инструмента использовать ВК6 сверло с острым углом заточки.
Затем дотравить в ХЖ или в азотной кислоте под дверями соседей. :)))
Преимущества вот в чём: за один раз можно отфрезеровать контуры и просверлить
плату, т.е. повышается точность, травление занимает минимальное время.
При особенно удачном стечении обстоятельств можно заработать
увлекательную поездку в травмпункт :shock: .
Но придётся и пошаманить. Я заметил, что при сверлении недорогими тонкими
свёрлами Р6М5 на небольших оборотах (4500) сверло уводит в сторону, как
его не точи. Решение мною было найдено такое - сверление, как я писал выше,
происходит тоже на глубину фрезеровки, т.е. просто накернивание.
Затем идёт цикл смены инструмента, вставляем нужное сверло, далее меняем
положение "0" оси Z таким образом, чтобы сверло прошло сквозь текстолит и
повторяем цикл сверления. Всё получится аккуратно.

На днях попробую изготовить пробный экземпляр, фото выложу.

P.S.Georgy +5 за моторчик с редуктором!

P.P.S. Речь шла о программе Mach3, другое не пробовал и не буду ибо отстой.

_________________
Сколько волка не корми, а у медведя всё равно толще...
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2011 22:41:10 
Друг Кота

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 11:46:16
Сообщений: 3424
Откуда: Україна
Рейтинг сообщения: 0
ІМХО КСАМ4 для меня рулит и педалит :P
Цитата:
. Пыль из стеклотекстолита которая разлетается о всей комнате

а вентилятор возле шпинделя зачем стоит? :))

_________________
Пора что то поменять в своей жизни - поменял windows.
КПІ РТФ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2011 23:35:05 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 21:54:26
Сообщений: 975
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
Сколько бы не пытались... вентилятор все равно все не уловит...
Да и от вентилятора нужно еще и воздуховод тянуть на улицу т. к. фильтры все равно пропустят самую мелкую фракцию...

----------
Я вот недавно прикинул во что мне выйдет вытяжка для пайки на улицу... так вышло если применять заводскую вытяжку для пайки (2000 гривен) + гибкий рукав + канальный вентилятор в сумме выходит порядка 3000...4000 гривен.
И представьте все эти воздуховоды диаметром минимум в 100мм, со всеми поворотами и разворотами (а резкими их лучше не делать) в комнате :o


А если еще применить зыводское вытяжное устройство с спец. фильтрами (чтобы воздуховоды не тянуть на улицу а отфильтрованный воздух выкидывать назад в комнату) то еще добавьте 12000...14000 гривен :cry: (с нулями я не ошибся - именно эта стоимость была названа)!!!
Я уже молчу о том что эти фильтры еще нужно будет менять (стоимость их уже разумеется не узнавал).

_________________
Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2011 18:59:06 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 21:54:26
Сообщений: 975
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
О патроне от противогаза кстатий уже думал... и даже пробовал...
Но увы вентилятор от моей вытяжки не создает достаточное давление чтобы отфильтровать дым через патрон противогаза :cry:
А одевать противогаз это уж перебор... :)))

_________________
Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2011 11:07:38 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 07:33:43
Сообщений: 225
Откуда: N55.58.800 E37.08.914
Рейтинг сообщения: 0
Самая лучшая фильтрация пыли - пропускать через воду. :idea:
И расходные материалы доступны (вода). :))

_________________
Сколько волка не корми, а у медведя всё равно толще...
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2011 00:12:37 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 21:54:26
Сообщений: 975
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
Согласен - вода хорошо очищает...
Вот только тогда нужно будет не вентилятор, вытядка или даже каналиный вентилятор или улитка... а нужно чтото помощнее типа компрессора/пылесоса (причем воздух нужно будет прокачивать через него) т. к. чтобы воздух "выдувался" через воду нужно создать давление которое простой, канальный вентилятор и улитка не смогут создать необходимого давления

_________________
Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 09:17:24 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 07:33:43
Сообщений: 225
Откуда: N55.58.800 E37.08.914
Рейтинг сообщения: 0
Есть вариант попроще - чез льющуюся душем воду. сопротивление воздуху мало,
а капли отфильтруют.

_________________
Сколько волка не корми, а у медведя всё равно толще...
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и прочим "альтернативным" методам
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 08:33:54 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 329
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Сообщений: 2222
Откуда: Tashkent
Рейтинг сообщения: 0
Попробовал я метод электролиза т.к. с ХЖ наблюдаются проблемы(либо нет, либо есть но не травит). У данного метода есть свои нюансы:
1. В самом начале травления можно выставить большой ток(пару-тройку ампер), но по мере протравливания платы ток надо снижать. Удобно работать с БП, имеющим стабилизацию тока нагрузки. Ток снижать надо т.к. иначе в некоторых тонких местах медь начинает буквально гореть(я видел в ванночке маленькие вспышки).
2. Плату надо с одной стороны делать на 2-3 см длиннее из того расчета, что на поверхности раствора еще будет плавать проводящая пена . За этот край мы будем цеплять крокодил с проводом.
3. Внешний контур платы желательно покрыть защитным лаком. Если плата делается фоторезистом, то покрытие по контуру обеспечивается автоматически(т.к. для качественной накатки фоторезиста заготовка платы должна быть больше). Плата травится неравномерно и в какой-то момент пропадает электрический контакт между различными участками меди(напримет медь разделяется на 2 части). Медь по контуру будет давать более надежный контакт.
4. Электроды желательно располагать в ванне вертикально(т.е. параллельно), а размер катодного электрода(на который идут ионы меди с платы) должен быть не меньше размера самой платы, иначе она начинает травиться неравномерно.
5. Медь платы травится не до конца, поэтому после электролиза плата "дожигается" в полудохлом(или нормальном) растворе ХЖ.
6. В отличие от ХЖ, здесь проводник может начать травиться даже под слоем фоторезиста(или тонера) если он недостаточно хорошо прикатан.

Некоторые дополнительные замечания:
1. После травления с большим трудом снял пленочный фоторезист. Ацетоном смываться не захотел, пришлось скоблить ножом, затем шлифовать шкуркой.
2. Электролит: 2 столовые ложки соли на поллитра воды.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y