| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=174497 |
Страница 1 из 17 |
| Автор: | .U. [ Пт дек 18, 2020 17:01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро |
Модераторы, покурив этот форум, я не нашёл никаких обсуждалок про всякие микро-станочки сопровождающие практически всех самодельщиков, в том числе и электронщиков. Я не собираюсь дублировать знаменитый "Чипмейкер". Мы тута собрались не для того, что бы стружку пускать. НО! Есть (прям-таки в воздухе витает) необходимость прояснять некоторые вопросы обработки различных материалов и некоторая потребность в мегасрачах по настольному оборудованию. Один из таких больных вопросов - микросверлилка и патроны к ней. Проскакивают темы... Микротокарный высокой точности. Микрофрезер, а-ля проксоновский МФ-70. Только с нормальной точностью и нормальным юзабилити. Есть ещё и потребность в настольных EDM-машинах... Как проволочно-вырезных, так и прошивочных, токарно-эрозионных... (да, да; напарывался сам пару раз на необходимость; только так и можно было сделать специфичные петюльки из меди). Я это к чему? Добавьте в "ТЕХНОЛОГИИ" раздел "НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро" Оно реально надо. А соответствующей песошницы - НЭТУ!  вам будут благодарны изготовители ПП, лицевых панелей, шасси, кастомизаторы корпусов...  и прочие ругательные словеса...  Тот же МФ-70. Кто не попадал с энтим ушлёпищем? При внешней привлекательности и конской цене, на поверку это выходит дорогой и бесполезной игрушкой при решении задачи изготовления какой-нить кружевной деталюшки с помощью фрез 0,2-0,4мм. А сами фрезы???  Купить малявку с хвостовиком 3,0 - 3,175 - адова проблема. Под заказ производитель сделает, но партию в 40 штук минимум. Кто мешал проксону поставить туда стандартную цангу ER8???  Тогда можно было бы зажать хвост 4мм. А с этим хвостом - полно ЛЮБЫХ фрез на рынке. От концевых 0,1мм до радиусных, 1-2-3-4- заходные... Тока бапки_давай! В общем, - сделайте! Это недолго... 
|
|
| Автор: | бабай [ Пт дек 18, 2020 17:15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
Модераторы, покурив этот форум, я не нашёл никаких обсуждалок про всякие микро-станочки сопровождающие практически всех самодельщиков, в том числе и электронщиков. В общем, - сделайте! Это недолго... Обещаешь наполнять раздел описанием собственных разработок, от которых мастерская лопается или по-принципу "шоп було" ? |
|
| Автор: | BlackKilkennyCat [ Пт дек 18, 2020 17:16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
Есть (прям-таки в воздухе витает) необходимость прояснять некоторые вопросы обработки различных материалов у меня такой нет. 80 гигабайт книг. 
|
|
| Автор: | .U. [ Пт дек 18, 2020 17:28:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
Обещаешь наполнять раздел описанием собственных разработок, от которых мастерская лопается или по-принципу "шоп було" ? Абищяю!Чес пианерское! BlackKilkennyCat писал(а): у меня такой нет. О! Глянул... Точно - нету! По крайней мере, натыкался на ответы, типа: "что такое JT0?" Ответами были: диаметр сверла, резьба на патроне... Кто-то сказал, что это конус...  Не, я не спорю. Конус. Тока - КАКОЙ??? Такая фамилия, как Jacobs... Вряд ли многим известна. А размеры этих конусов? ... Тота... 
|
|
| Автор: | бабай [ Пт дек 18, 2020 17:36:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
| Абищяю! Чес пианерское! Ну тада начинай прям тут. Модераторы заценят энтузиазизм и создадут новый раздел. |
|
| Автор: | .U. [ Пт дек 18, 2020 18:02:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
Модераторы заценят энтузиазизм и создадут новый раздел. Ёкорный бабай... (это восклицание такое, обезличенное...)Вот тока за модеров - не надо. От 4-5 клацов мышой ещё никто не умер. И лишняя песошница - не гигабайт весит. Ну тада начинай прям тут. С чего? С патронов, конусов, пазов, фрез, ГОСТов...??? Модерам эту мешанину потом по отдельным постам растаскивать. А начать? - ЛЕГКО! Счастливые обладатели проксона МФ-70... Есть такие? |
|
| Автор: | musor [ Пт дек 18, 2020 19:28:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
мф70 а на кой оно кому тут надо??https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRjZKMlpJu3fWTmBqW4CDSM1o0UbLHX3Memyg&usqp=CAU  Добавлено after 1 minute 28 seconds: Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро ты если чето пишешь пиши правилно название и ссылку на сайт произвадителя... а с косынкам ты сайтом ощибался.... |
|
| Автор: | tihohod [ Сб дек 19, 2020 02:30:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
Я много думал об этом. От маленьких толку мало, большие в квартиру не поставишь. Короче, в итоге решил себе дом с помещением под это дело построить, чтобы хоть какие-то станки было куда поставить. https://www.youtube.com/watch?v=B3R6qj5YJmc&t=483s |
|
| Автор: | musor [ Сб дек 19, 2020 12:04:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
ну что сказать пропиарил канал класно... вот тока строить дом под заказ по своему проекту из милиона может наверно толка 1... да и купить полноразмерные металорежущие станки тоже... а кто может ему проще купить уже готовую мастерскую со всем НУЖНЫМ железом и нанять...ПРОФИ ДЛЯ РАБОТЫ на них кирпич у вас страный здоровый интересно какую нагрузку на сжатие он выдержит и какова деформация от усадкми на морозечето смутное опасение что болше 1 этажа он тупо не годен а в сибири он тупо растрескается через год... |
|
| Автор: | BlackKilkennyCat [ Сб дек 19, 2020 12:17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
musor, да нет, почти любой может. Если есть более-менее нормальная стабильная зарплата и речь не идет о моментальном возведении и приобретении станков прям с завода. А вот насчёт кирпича тоже такие сомнения. |
|
| Автор: | tihohod [ Сб дек 19, 2020 13:12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
Канал не мой, а чела, который дом строит - мне его пиарить профита нет никакого. Кирпич марки по прочности М100 - до трех этажей строят из него. Профи для работы мне нанимать не надо, ибо это не бизнес, а хобби) |
|
| Автор: | .U. [ Сб дек 19, 2020 14:35:25 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик | ||
мф70 а на кой оно кому тут надо?? (img)=картинко_сверлилок.jpg=(/img) OMG ты если чето пишешь пиши правилно название и ссылку на сайт произвадителя... а с косынкам ты сайтом ощибался.... musor, над_было сразу проходческий щит запостить. Знатная сверлилка. Унушаить! Но, шоп хто-та не знал про Proxxon??? (не_реклама; токмо по настойчитовым просьбам... нате: https://proxxon-tools.ru/catalog/stanki ... xon_27110/)Там ишшо и цена в рус_руб. Что бы не восхищались малявочностью этого станка, дам несколько иллюстраций с руками на органах управления. Для масштабу. Последняя картинка - явно с детской или маленькой женской рукой. Сочетание крохотных штурвальчиков, отсутствие шариковых упорных подшипников на винтах всех осей, пластиковые гайки - дают очень плохой эффект: физическую невозможность равномерно крутить ручки, обеспечивая равномерную контролируемую подачу по всем осям. Не, платы скайбировать, или прогрызть паз, сделать фигурный вырез +/-0,5мм - можно. Но, если надо в латуньке фрезернуть длинный паз 0,1... 0,4... мм, то облом нескольких фрез - гарантирован. То рука дрогнет, то перехватиться неудобно... От 1 мм - уже фрезы пожёстче. Биение в шпинделе - ох_ёёёё.... Больше всего достают хвостовики 3мм. Точнее, - тот факт, что такой мелкий инструмент делают с хвостом 4мм. 3 - реже. А то и вообще нет в природе. В Швейцарии и в Германии переделывают эти станочки: полностью переделывают шпиндель, добавляя цанговый патрон ER8. Знаю чела, который даже имеет такой переделанный станок. Но ценник... Но, даже в случае переделки, есть неустранимый косяк - высота колонны. Если на пазовый стол поставить тиски, то остаётся мало места для инструмента. Длинные фрезы уже применить сложно. Так же невозможно пользоваться синусными тисками: не хватит высоты. Совсем чуть-чуть. Миллиметра 4-5. Проксоновская делительная голова - совсем убожество. Только кукольные креслица фрезеровать. Самую мелкую делилку - тупо не поставить. Тоже не хватит высоты.
|
|||
| Автор: | nds [ Сб дек 19, 2020 14:51:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
.U., Мы ж тут РАДИОкоты. Зачем надеяться на моторику когда можно поставить шаговый двигатель? Да и вообще допилить можно все что угодно было бы желание. У меня нет такого станка поэтому сложно оценить как именно его дорабатывать но цанговый зажим почти наверняка можно рассверлить под 4мм цанги или приспособить под готовую скажем от дремеля |
|
| Автор: | arkhnchul [ Сб дек 19, 2020 17:51:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
По крайней мере, натыкался на ответы, типа: "что такое JT0?" Ответами были: диаметр сверла, резьба на патроне... Кто-то сказал, что это конус... Не, я не спорю. Конус. Тока - КАКОЙ??? JT0, какой. Размеры и совместимость элементарно гуглятся в справочниках, совсем отвлеченная инфа типа фамилии изобретателя и истории - в вики. Смысл в миллионный раз это дублировать на форуме? Добавлено after 10 minutes 35 seconds: Зачем надеяться на моторику когда можно поставить шаговый двигатель? во-первых, зачастую удобнее руками. Во-вторых, там банально некуда.Да и вообще допилить можно все что угодно было бы желание. проксон придется не допиливать, а полностью переделывать. цанговый зажим почти наверняка можно рассверлить под 4мм цанги  там мяса практически нет под это. Крайняя справа - цанга 3.2мм, под стандартный хвостовик 3.175. вообще проксон весьма хренеет с ценой на свои станочки. За стоимость того же микрофрезерка можно взять китайский безымянный фрезер раза в три побольше, который таки можно допилить до вменяемого состояния. Или, если нужна совсем мелкая машинка - чегонить вроде конструкторов thefirsttool. |
|
| Автор: | .U. [ Вс дек 20, 2020 09:45:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
О! Третий в теме!  nds писал(а): У меня нет такого станка ... Ииии... И не надо! Бог отвёл, что называется. nds писал(а): Да и вообще допилить можно все что угодно было бы желание. Дык этта... Из коробки хочу. Надоело всё допиливать. Это в глухой швейцарской деревушке в 6 км от Женевы, приятель - сгонял в магаз и купил что надо для допиливаания. А у меня банальный транспортир с направляющей для циркулярки, - ехать в райцентр. И то: приехал, 4 магаза обошёл... Везде китай-пром, гуанищенского какчества. То шкала сдвинута, то центр вращения опущен ниже, то.... ...Допилить... Нормальных напильников - и то не найти. Нечем допиливать.  И вааще...Я почему-то наивно полагал, что модеры делают форум красивше и юзабельнее. А не поучают, как и где вбивать ещё один гвоздик в гардероб для повешения нового галстука... arkhnchul писал(а): Размеры и совместимость элементарно гуглятся в справочниках Наверное, для Уфы у Гугеля другая выдача...Мне понадобилось пара недель, что бы эта инфа мной была получена. arkhnchul писал(а): Смысл в миллионный раз это дублировать на форуме? А вот что бы под рукой было! А то патрончик 0,3-4мм покупаешь, а подобрать посадку для него - никак. И JT-0 для многих кагбэ незначащая инфа. Убеждался много раз. Спрашиваешь продавана: биение у этого патрона какое? В ответ: прецизионное! Покупаешь, ставишь, начинаешь сверлить... Бздыннь! Начинаешь мерить - биение 0,15-0,17мм. Для свёрлышка 0,2мм из карбида вольфрама - вполне достаточно.Продаван на претензии обижается: у нас в накладной написано, и сертификат есть. Потом, изрядно осерчав, еду в параллельный мир - на Металлообработку, напрягаю инглиш, и.... Выясняется, что именно ТАКИЕ патрончики самые точные - с биением 0,15мм с завода. Есть такие же, но похуже. А есть - другие. Тоже маленькие. Вот только биение у них 0,05мм! 50 микрон, Карл! А кто знал???!!! Гугл... Он запрос отрабатывает. Не знаешь, чо спрашивать, так он и суёт всякую хрень. Инфа-то во всяких педивикиях есть... только без точного названия - не видно. Медицинский факт. Такштаа... Инфы много не бывает. arkhnchul писал(а): проксон придется не допиливать, а полностью переделывать. ...вообще проксон весьма хренеет с ценой на свои станочки... О-дааа... Не пора ли ему альтернативу запиливать?..Собс-но вот и хотел для этого раздел. Справочно-обсуждательный. Тэкск-ть... Клацнем мышкой, или так и будем разводить флейм с проходческими щитами? |
|
| Автор: | arkhnchul [ Вс дек 20, 2020 14:02:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
Наверное, для Уфы у Гугеля другая выдача...  Вот только биение у них 0,05мм! а только самому искать. В нашей суровой реальности продавцы нихрена про свой товар не знают.50 микрон, Карл! А кто знал???!!! Не пора ли ему альтернативу запиливать?.. |
|
| Автор: | nds [ Вс дек 20, 2020 14:46:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
Я почему-то наивно полагал, что модеры делают форум красивше и юзабельнее. А не поучают, как и где вбивать ещё один гвоздик в гардероб для повешения нового галстука... Не, красивше и юзабельней это ко мне, а всякие жалобы на сообщения, переносы и закрытия тем и вообще вся работа с контентом форума это к модераторам. По поводу гвоздиков же все мы тут не только работаем. |
|
| Автор: | musor [ Вс дек 20, 2020 14:54:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
алтернативу давно делают китайсу с малоизвесными именами вот толка насчет прецизионости и микрон там туго-не знают они таких слоф нет их в кетаянском мандаринском... |
|
| Автор: | .U. [ Вс дек 20, 2020 20:12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
nds писал(а): красивше и юзабельней это ко мне, ...работа с контентом форума это к модераторам. По поводу гвоздиков... С этим - понятно. С гвоздиками - ...ля! Как это достало. Лично меня - тёща достала. Делаю нормальные вешалки, - вытаскивает всё старое тряпьё и занимает в несколько слоёв; потом забивает гвоздики в стены и навешивает ещё старых польт и курток... Идёшь с банками из погреба, а за тобой польты с телогрейками падають... Так и у вас форумное юзабилити. Кетайсы - и то научились продакшн делать... хоть из-под пиндосско-немецкой хворостины, но мал-по-малу догоняют качеством и дизайном. Так... Пока на этом - всё. Остальное - в соотв. топике. К нашим бар... станкам. arkhnchul писал(а): не, просто спрашивать надо на его языке) А я и вопрошал по-ихнему. Я только не знал про то, шо энтот конус какой-то Джейкобс придумал. И упорно искал "Taper JT" и "cone JT". arkhnchul писал(а): :roll: Не пора ли ему альтернативу запиливать?.. с нуля? а что из станочного парка есть в наличии?)musor писал(а): алтернативу давно делают китайсу с малоизвесными именами... Проклятое совецкое наследие производства Молодечненского завода... Это - прецизионные сверлилки с патроном 4 и 6.    Вроде, ещё литовский Коммунарас чё-та делал. Но, белорусские попадаются чаще. Просят за них 15-60 тыр, в зависимости от наглости рожи и степени убитости станка. Остальное - китайский гаражпром. С качающимися пинольными бабками и гремучим шпинделем. Бренды...? Да, любые... ОЕМ... Хто бабок дасть, - тот и Зубер с Калибером на Корвете... Я ещё чего хотел узнать у Публики... Запилить станочек - не такая уж и проблема-проблема. Все... ну, или почти все шпунтики - в доступе. Так, или иначе... Литейка - доступна. С прецизионной обработкой - тут пипец. Этого я коснусь позже. Есть, что сказать. А вот животрепещущий вопрос - РАЗМЕРЫ. Размеры стола, выбор пазов, патронов, оснастки, высота колонны... Ну... Хотя бы размеры стола. Мне представляется оптимальным для квартирного письменного стола - прибл. размер листа бумаги А4. Как, согласны? Нет? И почему? Больше? Меньше? Шире?... |
|
| Автор: | BlackKilkennyCat [ Вс дек 20, 2020 20:16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик |
кстати, вопрос, что делать со старыми польтами, более актуален, чем какие-то иные технологии |
|
| Страница 1 из 17 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
