Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
Лужение (сплавом розе и др) https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=11469 |
Страница 1 из 11 |
Автор: | ArtemKuchin [ Ср окт 29, 2008 22:38:32 ] |
Заголовок сообщения: | Лужение (сплавом розе и др) |
Поиск на форуме делал - ничего не вопросу не нашел. Думаю об освоении лужения сплавом Розе. Вопросов туча. 1) Если платка 10х5 см, процентов 20 - дорожки, сколько надо сплава розе в глицерин пихать в граммах? 2) Есть ли у кого видео всего процесса? 3) Почему поиск в гугле на английском показал, что за бугром эта технология лужения вообще отствутует? 4) Надо ли добавлять лимонную кислоту? Будет ли при это "раствор" многоразовым? 5) Народ говорит, что ПОС к Розе фигово пристает. Это правда? 6) Получается что дорожки покрыты слоем Розе, который плавится при 100 градусах примерно, а паять я буду при 180. Это нормально? 7) что будет с этим лужением со временем? 8) Что если что-то перемкнет и дорожка разогреется более 100 градусов? 9) При пайке розе будет с пос перемешиваться, в итоге припой будет что-то странное, с непонятными свойствами. И каковы свойства этого странного вещества? В общем, нужен реальный опыт, у кого ест, желательно многолетний. |
Автор: | Сэр Мурр [ Ср окт 29, 2008 23:01:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я пробовал что-то вроде этого. Не понравилось. см пункты 5-9. Лужу обычным нонэмовым припоем. Лучшие результаты при пайке и облуживании- когда используется блестящий по внешнему виду припой, причём он остается блестящим и в расплавленном, и в твёрдом виде. |
Автор: | ArtemKuchin [ Ср окт 29, 2008 23:40:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сэр Мурр писал(а): Я пробовал что-то вроде этого. Не понравилось. см пункты 5-9. Лужу обычным нонэмовым припоем. Лучшие результаты при пайке и облуживании- когда используется блестящий по внешнему виду припой, причём он остается блестящим и в расплавленном, и в твёрдом виде.
Дя тоже так и делаю мейчас, но меня задрюкало уже водить паяльников по плате размазывая припой по дорожкам, поправляя отверстия, а перед этим мазать ЛТИ120 и все равно видно, что слой неравномерный, видны следы скольжения паяльника, потом это ЛТИ120 отмывать и еще паяльник слишком горячий чтобы им по дорожкам водить - тонкие одиночные дорожки иногда отстают реально о текстолита (не сразу, так при пайке). В общем соя беда есть. Я уж думал не взять ли мне по этому поводу паяльную пасту с флюсом для SMD, намазать ее на плату и феном расплавить? (фен, правда, тоже придется купить). |
Автор: | Паятель [ Чт окт 30, 2008 03:54:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пробовал. Но не погружением с глицерином, а как обычно, паяльником. Перегреть при этом очень сложно. 5) Не заметил. Как вариант - паять только сплавом Розе, но он несколько более хрупок, чем обычный припой. 6) По-моему, нормально. Пайка же кратковременно происходит. 7), 9) Вот это мне тоже интересно. ![]() Что ещё заметил - очевидно, из-за меньшей силы поверхностного натяжения, сплав легче образует перемычки по текстолиту между дорожками. |
Автор: | dt_andrew [ Чт окт 30, 2008 06:55:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
прочитайте мою заметку по лужению печатной платы опубликована неделю назад я уже писал что когда сделал такую кисточку то лужение паяльником забыл как страшный сон кисточкой не надо никаких глицеринов кислот и прочей химии в статье написано что плату покрыть флюсом для аллюминия, но это так делает мой друг http://radiokot.ru/lab/hardwork/21/ покрытие получается более ровным но отмывать надо тщательно я покрываю ЛТИ120 и все - жалеть флюса не надо от этого качество облуживание влияет все происходит очень быстро даже на большие платы у меня уходить несколько минут других криминалов не с сплавом Розе не замечено |
Автор: | @ndrey [ Чт окт 30, 2008 14:35:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лудить сплавом розеи каковы последствия? |
artemm писал(а): 1) Если платка 10х5 см, процентов 20 - дорожки, сколько надо сплава розе в глицерин пихать в граммах? Делаю так: все гранулы высыпал в алюминевую маленькую сковородку, залил все это добро глицерином (2 бутылочки), Беру большую сковородку (лучше старую, чугунную), ставлю на слабый огонь, а в эту сковороду ставлю алюминевую сковородку. Когда сплав расплавится, выключаю огонь, кладу на получившуюся большую металлическую лужу плату, медью вниз. Держу так некоторое время. Затем плату переворачиваю, кладу ее под сплав и втираю сплав с помощью жесткого резинового шпателя. Когда плата полностью покроется сплавом. вынимаю плату, быстро шпателем убираю лишний сплав и промываю плату в теплой воде с мылом. Работать лучше в резиновых перчатках - ожоги от глицерина болезненные и долго не проходят. Чем держать и переворачивать плату - думайте сами. Я использую устройство, похожее на пинцет для извлечения микросхем из панелек. artemm писал(а): 2) Есть ли у кого видео всего процесса? Пока нет. Если очень нужно, сделаю. artemm писал(а): 3) Почему поиск в гугле на английском показал, что за бугром эта технология лужения вообще отствутует? Думаю, что этот вопрос нужно задать на забугорных сайтах. artemm писал(а): 4) Надо ли добавлять лимонную кислоту? Будет ли при это "раствор" многоразовым? Больше ничего не добавляю. После использования оставляю сковородку на некоторое время (главное, чтобы никто ненароком в нее не залез и на себя не опрокинул содержимое). После остывания убираю в надежное место вместе со сковородой. В следующий раз просто разогреваю и лужу. Уже год как не добавлял ни глицерин, ни сплав. artemm писал(а): 5) Народ говорит, что ПОС к Розе фигово пристает. Это правда? Я не заметил. Паяется хорошо. artemm писал(а): 6) Получается что дорожки покрыты слоем Розе, который плавится при 100 градусах примерно, а паять я буду при 180. Это нормально? Нормально. Слой получается очень тонкий, красивый. artemm писал(а): 7) что будет с этим лужением со временем? Пишут, что ничего не будет, особенно, если после пайки покрыть каким-нибудь лаком. Я не покрывал. artemm писал(а): 8) Что если что-то перемкнет и дорожка разогреется более 100 градусов? Слой Розе очень тонкий, ничего не будет. artemm писал(а): 9) При пайке розе будет с пос перемешиваться, в итоге припой будет что-то странное, с непонятными свойствами. И каковы свойства этого странного вещества?
Не знаю, хотя по химии 5, да и не вдавался в подробности. |
Автор: | ArtemKuchin [ Чт окт 30, 2008 16:10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как лудить сплавом розеи каковы последствия? |
@ndrey писал(а): artemm писал(а): 1) Если платка 10х5 см, процентов 20 - дорожки, сколько надо сплава розе в глицерин пихать в граммах? Делаю так: все гранулы высыпал в алюминевую маленькую сковородку, залил все это добро глицерином (2 бутылочки) А можно указать точное количество в грамма сплава и глиценрина не в бутылочках, а в миллилитрах? |
Автор: | ArtemKuchin [ Чт окт 30, 2008 16:15:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я тут нашел кое-чего: Наборчик для хим. лужения: http://www.bungard.de/content/view/65/80/lang,english/ Серебрянное лужение http://www.cool-amp.com/cool-amp.html Еще зеленая прибамбасина, типа лака с самораспадающимся флюсом: http://www.bungard.de/content/view/65/80/lang,english/ Кто чего думает? |
Автор: | ArtemKuchin [ Чт окт 30, 2008 22:37:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
dt_andrew писал(а): прочитайте мою заметку по лужению печатной платы
опубликована неделю назад Позавчера прочел, конечно же. Но, увы, я тут капризный в двух пунктах 1) вообще не хочу канифоли никакой 2) кисточку делать в ломы, особенно нежную, которую потом снова делать.ыыыы 3) по плате ничем возюкать не хочу. готов 20 минут делать подготовительные операции, чтобы потом за 5 минут "долелеть", но только не водить по плате.. нееет. Но идея с кисточкой классная, я не спорю. |
Автор: | Dr. Alex [ Пт окт 31, 2008 01:02:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Где-то в видео видел: 1. Зачистить плату. 2. Обезжирить. 3. Нанести кисточкой на поверхность платы (полностью) паяльную пасту тонким слоем. 4. Прогреть строительным феном плату, одновременно удаляя тряпкой остатки пасты. 5. Оп! Плата залужена. |
Автор: | Пухич [ Пт окт 31, 2008 18:26:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
По пунктам: 5) Да ну. Даже если наплевать на ТУ6-09-4065-75 (текста которых у меня все равно нет ![]() 6) Это как это ты будешь паять ПОСом при температуре 180 градусов? При солидусе большинства оловянистых ПОСов в 183 градуса? И даже 190 градусов даже для ПОС-61 мало. Ты ведь паяльником паяешь, правильно? А тогда температура жала должна быть куда выше температуры ликвидуса. Я без особого восторга паяю на 220-230 градусах, иногда подзадираю даже повыше на 20-30 градусов, а на некоторых производствах выдерживаются куда более высокие температуры, обычно от 270 до 330 градусов. Это, кстати, автоматически исключает повсеместное использование канифоли. Тут ведь о чем надо помнить – «холодная пайка» называется холодной также потому, что часто возникает при недостаточно нагретом спае. Так что излишне холодный паяльник не есть гут. 7) Да ничего с ним не будет! Практически один Розе и применяется для обычного лужения – и как-то летают ракеты, да танки ездят. В конце концов, что у нас в Розе? Олово, свинец да висмут. Кого из них бояться? Кроме того, см выше «воспоминания о платах с электромеха». 8 ) Не сцы. Ничего не будет. Розе так мало на дорожках, что никуда он не потечет. А вообще, ты, навреное, обратил внимание, что в мощных схемах, где подобные разогревы возможны, принимаются особые меры не только по покрытию. Там вообще часто не доверяют печатным проводникам. Особенно если напряжение велико. 9) Опять же – Розе крайне мало по сравнению с ПОСом в месте пайки. И те граммулечки висмута мало повлияют на свойства паяного соединения. Для успокоения души можешь считать, что у тебя получится что-то типа ПОСВ. Правда висмута в твоем ПОСВ, будет куда меньше, чем в реальных ПОСВ-50 и ПОСВ-33. Так что не боись. Даже механика не сильно изменится. Еще момент – висмут имеют низкую пластичность и прочность, склонен к образованию трещин при затвердевании. Посему для механически нагруженных паек висмутовый припой не используют. А механически нагруженной можно считать почти любую паяную точку (МЛТ-2 без зиг-замков в старых телевизорах видел?). Только если ОЧЕНЬ низкая температура нужна ПОСВ идут в дело. Хотя среди низкотемпературных припоев все равно популярнее ПОСК-50. Видимо из-за механики, хотя кадмий очень токсичен. Ну и для лужения плат висмутовые сплавы идут хорошо, ибо во-первых надо обеспечить требование ГОСТ23752 относительно числа перепаек, а потому нельзя излишне перегревать плату, во вторых низкотемпературные припои очень удобны технологически. Те, кто на электромехе нашем работал, рассказывали, как лудятся платы с Розе. Стоит тетенька возле чана. Чан подогревается. В чане Розе (не сам Розе, конечно, а его сплав), на поверхности некая смесь. И тетенька окунает в чан платы. Окунает рукой, а на руке надеты две резиновые и две тканевые перчатки. К концу смены эта конструкция из четырех перчаток выбрасывается. Причем рука остается в целости и сохранности. Надо полагать, что в ПОС-61 она вряд ли так просто опустила бы руку. Так что Розе удобен. Хотя при гальваническом покрытии плат конечно используют другие вещи. |
Автор: | ArtemKuchin [ Пт окт 31, 2008 18:48:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ага. ну да, паяю я реально станцией при 230 примерно, крупные хрени, которые тепло забирают под 250, особо крупные - под 300. Так, вообще инетересно. С личным опытом не поспоришь. Больно хороши эти Розе и его сплав выходят, даже подозрительно. А про ракеты и самолеты я думал их гальваникой лудят. Мне КТО НИБУДЬ скажет сколько грамм Розе и столько миллилитров глицерина лить то в конце концов? И на сколько гладким лужение получается? На сколько блестящим? Быстро ли тускнеет? На сколько толстым (в микрометрах там или еще в чем, но в цифре)? |
Автор: | Пухич [ Пт окт 31, 2008 19:30:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: А про ракеты и самолеты я думал их гальваникой лудят. Не, ну крупные корпусные детали ясень пень гальваникой обрабатывают. Я же про платы говорил. Их в старые времена почти всегда лудили. Цитата: Мне КТО НИБУДЬ скажет сколько грамм Розе и столько миллилитров глицерина лить то в конце концов? Подозреваю, что никто. Технологов тут нет, а ТУ и ОСТы (которых тоже нет) не вполне адекватны в данном вопросе, ибо опыт технолога много значит. Экспериментируй. Я вот паяльником лужу. Мне так проще. Цитата: И на сколько гладким лужение получается? Ну по Ra не скажу, но заводские платы ОЧЕНЬ гладкие. Впрочем, ты и сам видел. Цитата: На сколько блестящим? Быстро ли тускнеет? Поначалу, сильно блестит. Тускнеет - когда как. Заводские платы как-то быстро тускнеют, а вот дома у меня одна уж два года не тускнеет. Хотя на дорожках только Розе. Цитата: На сколько толстым (в микрометрах там или еще в чем, но в цифре)?
Ну ты завернул. Это опять вопрос технологии лужения. Хотя надо бы ГОСТ23864 глянуть, его у меня нет, вдруг там есть что. Но почти уверен, что покрытие не должно быть толще меди. А толщина меди известна. |
Автор: | ArtemKuchin [ Сб ноя 01, 2008 19:30:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитирую сообщение от "Старый ржавый электронщик" из темы про фотоспособ. Сб Фев 04, 2006 15:43:39 "кстати, как сплав Вуда сплавляется с ПОСом? Розе вот никак не работает впаре с ПОСом - ПОС отваливается" Порылся в сети- есть народ, который так же жалуется. О чем это они все? |
Автор: | Пухич [ Сб ноя 01, 2008 20:46:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Порылся в сети- есть народ, который так же жалуется.
О чем это они все? Ума не приложу. Насчет сплава Вуда не уверен. Он все-таки мало олова имеет, зато кадмий. М.б. флюс для Вуда особый нужен, а может дело в том, что температура, при которой паяется ПОСом, больно велика для Вуда, вот и может получаться странная картина. Но с Розе такого быть не должно. Либо это не Розе. Либо Розе сильно много. Либо слишком сильно паяльник перегрет. |
Автор: | NiTr0 [ Вс ноя 02, 2008 00:34:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Розе в смеси с ПОС - хрупкий. За что его и любят ремонтники мобил: пропаяли выводы джойстика, прогрели - и джойстик легко отпаялся, + гораздо меньше риск дорожки повредить... А вот если контактные площадки потом не очистить от получившегося сплава - новый джойстик отвалмтся. Приятель так контактную колодку к аккумулятору снимал... потом долго и тщательно убирал припой - т.к. запаянная на место колодка отваливалась... |
Автор: | Паятель [ Вс ноя 02, 2008 00:53:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Розе сам по себе хрупкий. Но не до того, чтобы сам отваливался. |
Автор: | NiTr0 [ Вс ноя 02, 2008 00:57:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сам - нет. Но если прикладываются усилия (джойстик, контакты и т.д.) - отваливается легко. |
Автор: | Пухич [ Вс ноя 02, 2008 01:57:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так ведь Розе для пайки и не предназначен. Это материал для ПОКРЫТИЯ плат. Его там минимум (при соблюдении технологии), потому влияние его механики в итоговом сплаве Розе+ПОС-61 почти равно нулю. И висмута в этом сплаве будет в разы меньше, чем в любом висмутовом припое, которые вообще-то имеют неплохую механику. И отваливаться ничего не может, тут скорее дело в несоблюдении режимов пайки. А для низкотемпературной пайки, я говорил уже, куда чаще применяли ПОСК-50. Именно из-за боязни висмута. А то загляните в блок питания компа - у вас же их много. И попробуйте некоторые диоды не выпаять а вынуть плоскогубцами. Уж не знаю, от цены ли это зависит, или от чего другого, но мне доводилось несколько БП от компов как раз на диоды/радиаторы разбирать на работе, так не меньше половины диодов просто и без особых усилий вынимались и после них дырочка ровненькая и темненькая. А если тот же диод по-людски залудить и впаять, то фиг его вынешь без явного усилия, причем если его все-таки вынуть, то будут отчетливо видны следы механического разрушения припоя. |
Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |