Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Хим. очистка фольги текстолита
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс фев 15, 2026 15:04:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 18:15:56 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 216
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Сообщений: 2087
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Собрался тут перейти на фольгу 18 мкм...
Как мне усы подсказывают шкурить ее не комильфо.
Посему вопрос чем можно КАЧЕСТВЕННО ее почистить перед нанесением резиста/маски.

Ацетон конечно чистит, но не очень качественно и/или долго.

Хотелось бы узнать, кто что пользует и как это происходит на производстве.

_________________
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 18:22:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
shodan писал(а):
шкурить ее не комильфо.
А вместо шкурки - Фэри и губку для посуды не пробовал?

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 18:25:37 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 216
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Сообщений: 2087
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Еще нет, попробую.

Больше интересует чем это на производстве делают, там как мне кажется сверхнадежный процесс. Фери наврятли применяют :))
Лилею надежду, что тамошние реактивы доставаемы и хочу повторить....

Вот нашел кое что, но хотелось бы подробнее:
Код:
Независимо от механической зачистки во всех случаях проводят химическую очистку фольги и нефольгированных поверхностей пла­ты. Ее выполняют в щелочных растворах с последующей промывкой в деионизованной воде. Для нейтрализации остатков щелочи и уда­лении слоя оксидов платы подвергают декапированию в растворе соляной и серной кислот.

Качество очистки влияет на все последующие операции техноло­гического процесса. Результатом плохой очистки могут явиться про­колы, неполное травление меди, отслаивание, недостаточная адгезия фоторезиста и другие дефекты.


Вот еще очень интересные выдержки
http://www.contractelectronica.ru/info/ ... ternative/

Там вообще говорится, что щеточная(в нашем случае шкурочная зачистка) наносит вред мелким проводникам под 0.125 мм, и это на производстве, а у нас оно помешает и 0.2 мм (что для меня скоро уже станет нормой)

_________________
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 20:03:20 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 216
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Сообщений: 2087
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Пока вырисовывается технология подготовки:
- протираем ацетончиком
- обрабатываем мягкой(чтоб не царапать) губкой с применением жестких ПАВ (типа ферри)

- обработка щелочным раствором (неясно каким и какой концентрации)
- отмывка в деонизированной воде (читай дисцилят под аккамуляторы)
- очистка в смеси солянки и серной кислоте(читай электролит)
- микротравление в ХЖ.
- очистка в деонизированной воде (читай дисцилят под аккамуляторы)
- быстрая сушка
- нанесение фоторезиста/маски

Я теорию верно понял?

Хочу получить поверхность высокой очистки и превосходной адгезии с резистом/маской, без глубоких царапин и малое уменьшения слоя фольги.

PS.Пока без данной метидики вырисовывается время изготовления под 4 часа (шкурение, ацетон, фоторезист, травление, маска, шелкография) еще 20-40 минут очистки не сильно усложнят процесс, но надеюсь позволят получить лучшие допуски до 0.1/0.1. Конечно при условии типаграфского фотошаблона.
Пока у меня стандарт 0.3 на обычном шаблоне с лазерником, 0.2 с бубном без гарантий.

_________________
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.


Последний раз редактировалось Anonymous Пт ноя 25, 2011 21:25:49, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 20:44:32 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 152
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 2312
Рейтинг сообщения: 0
может достаточно протереть ацетоном и протравить 0.5-1 минуту в хлорном железе


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 20:48:25 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 216
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Сообщений: 2087
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Боюсь нехватит, т.к. текстолит загаженный бывает, а при допусках 0.1/0.1 важно все.
К томуже не сложно иметь набор емкостей, и перемещать плату по ним поочередно.
Щелочи и кислоты можно хранить прямо в них. т.е. достал набор емкостей, помочил там плату с секундомером и все.
Хочу доказать себе что более менее гарантированные 100мкм/100мкм дома, это реальность. (ну или хотябы 200мкм/200мкм со 100% гарантией)

_________________
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 21:14:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ацетон оставляет налет. Не надо его пользовать. Щелочь(мыльные реактивы) хорошо очищает от жира. Кислота снимает окисную пленку. И этого вполне достаточно. Не стремитесь к сверх тонким дорожкам (это Вам надо?). если нет острой необходимости. Даже по ГОСТ(где то читал) минимальная ширина 0,25 мм.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 21:24:10 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 216
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Сообщений: 2087
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
С ацетоном ценно! спасибо не знал.

Предвкушая приход партии АРМов в LQFP и прочей мелконожечной вкусняшки холелось бы отточить технологические нормы до 0.2.

_________________
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 01:05:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А глазки свои испортить не жалко? А если молекулы начнут лепить, тоже начнете повторять? На заводе роботы работают, им пофигу такая мелкота. Но Вы то...остыньте! Пусть трактор пашет(из фильма) - он железный.
Я уже свои глазки испортил, сильно испортил. А новые никак не вырастают.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 04:27:50 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 00:09:13
Сообщений: 207
Откуда: Запорожье
Рейтинг сообщения: 0
для глазок посоветую светодиодную ленту. Причем с нескольких сторон чтобы светила. У самого дорожки 0,3(пока) и глазки не устают)

_________________
Сколько немого не избивай - слов пощады не услышишь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 07:17:26 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Ацетон оставляет налет.
Полностью поддержу дядю Толю и добавлю..
Ацетон не просто оставляет налёт, который ничем потом не смоешь, но и этот налёт имеет конечное сопротивление в десятки кОм..
Для каких-то схем это неважно, а для каких-то, например ВЧ и измериловка - очень критично..

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 09:41:56 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 216
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Сообщений: 2087
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Мелкота конечно имеет место, но какже без нее. :facepalm:

Взять тотже LQFP, вот прикинем, шаг 0.5, ширина контакта 0.22.
Значит надо обеспечить хотябы площадку 0.24, как результат дорожку тоже 0.24, а при таком шаге зазор будет 0.26.

Я обычно привык брать запас по тех. нормам, значит надо обеспечить гарантированный техпроцес 0.2/0.2 чтоб получить 100% повторяемости. :solder:

Конечно если вырашивание молекул дома станет реальным, я первый попробовать возьмусь! :)))

PS. Кстати, даташит на LQFP упорно рекомедует посадочную площадку делать 0.3(проводник)/0.2(зазор)

_________________
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.


Последний раз редактировалось Anonymous Сб ноя 26, 2011 09:57:41, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 09:47:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
pps писал(а):
для глазок посоветую светодиодную ленту. Причем с нескольких сторон чтобы светила. У самого дорожки 0,3(пока) и глазки не устают)

Проблема не в дорожкам(тонюсенькие дорожки требуются для БИС), а в миниатюрных СМД детальках. А постоянно пользоваться лупой очень вредно для глаз.
Думайте насчет автоукладчика деталек. Есть такая тема. Хватит портить своё зрение. В принципе можно сделать CNC универсальный станок, который сможет и сверлить платы и,при смене головки, устанавливать "микробы" на ПП. Пусть он медленно работает, но Вам то куда спешить? У Вас же не массовый выпуск ширпотреба.... Тот же станочек может и паяльную пасту наносить на пятачки.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 17:19:31 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 275
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 14:41:09
Сообщений: 1741
Рейтинг сообщения: 0
Чтоб глаза не уставали, нужно чаще делать перерывы в работе, давать им отдохнуть. А насчет загаженого текстолита, я использую канцелярскую резинку. Та которая с двух цветов. Синяя часть грубее, красная мягче. Специально
для этих целей прикупил. Очень выручает. Позволяет качественно очистить поверхность, не повредив ее.

_________________
Философская мудрость века настоящего, становится всеобщим здравым смыслом века последующего.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 17:51:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 108
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Сообщений: 7439
Откуда: г. Москва
Рейтинг сообщения: 0
shodan писал(а):
Собрался тут перейти на фольгу 18 мкм...

Смысл то какой ?
Это при тентинг-процессе из 18мкм фольги в итоге получается слой ~40мкм. А для радиогубительства зачем ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 18:25:35 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1833
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
Крупнозернистая поваренная соль и влажная тряпочка. До этого обезжирить бензином, спиртом ацетоном...

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 19:06:00 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 216
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Сообщений: 2087
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Травится быстрее + пишут что лучше мелкие дорожки получаются.

_________________
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 22:20:33 
Друг Кота

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 11:46:16
Сообщений: 3424
Откуда: Україна
Рейтинг сообщения: 0
Использую Гала порошок для очистки :))

Изображение

_________________
Пора что то поменять в своей жизни - поменял windows.
КПІ РТФ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 22:33:40 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 262
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Сообщений: 718
Откуда: EU
Рейтинг сообщения: 0
Сегодня травил 35мк дорожки 0.2 под DFN корпус всё прекрасно получилось,0.1 разметочные полосы тоже
все хорошие остались,пользуюсь персульфатом.17.5мк скорее всего для уменьшения бокового подтрава,
но тут и реактивы играют не малую роль.
Растворители и причие жидкости капаю на чистое зеркало,когда испарилось смотрим что осталось
на зеркале 8)
Декупаж в томже персульфате,лучше всякого ХЖ и сразу видно проблемные места.
NaOH,персульфат - все ингреденты фототехнологии,наждачкой для чистки меди не пользуюсь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хим. очистка фольги текстолита
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2011 13:44:27 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 216
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Сообщений: 2087
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Пробовал ферри с губкой, вообщем неплохо, но царапины остаются.
Тер шершавой стороной.

Всебы ничего, но мне не нравится то что царапины могут быть разной грубины, микротравление всеже в теории должно снимать более равномерный слой.

Теперь попробую гремучую смесь "производственного техпроцесса":
- очень концентрированный расствор кальцинированной соды.(может туда еще пол литра ферри забодяжу :))) )
- серная кислота + солянка.
- микротравление.

_________________
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y