Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Фотоспособ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср ноя 12, 2025 08:38:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5304 ]     ... , , , 36, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 03:16:22 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 06:26:18
Сообщений: 615
Откуда: г.Нижний Тагил
Рейтинг сообщения: 0
В технологии по применению фоторезиста четко сказано, что он наносится с помощью горячего ламинирования, а прикатывание пальчиком или другим способом на холодную, годится только для очень-очень свежего резиста.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 11:25:24 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 17:44:56
Сообщений: 1708
Откуда: Россия, г. Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
а еще для каждого типа фоторезиста указывается максимальная разрешающая способность (которая разумеется достигается при
Цитата:
В технологии по применению фоторезиста четко сказано, что он наносится с помощью горячего ламинирования, а прикатывание пальчиком или другим способом на холодную, годится только для очень-очень свежего резиста.
) возьмите аэрозольный фоторезист и Вам откроются невиданные до сих пор точности :wink: , да и что значат для "грязного интереса" какие-то 1200-1500 рубликов за баллончик :roll:

off если СВЧ-конструкции не делаете позвольте маленький совет, переключайте свой "грязный интерес" на что нибудь другое, например на девушек, это гораздо интереснее! да и девушки будут вам благодарны

_________________
абажаю мой KIA CEED Изображение
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 11:34:50 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Сообщений: 2277
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
У меня такого не написано. У меня написано приклеить на обезжиренную плату и прогреть феном до температура не более 70 градусов и поместить под пресс на 2.3 часа. Далее сказано, что нанесение резиста МОЖЕТ проводиться на ламинаторах. Но ламинатора у меня, увы, нет.

Я прогреваю плату, наношу резист и приглаживаю утюгом через бумагу.
Я проанализировал данные и понял, когда его проутюживаешь через бумагу получается лучше.

_________________
Долой идиотизм!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 16:11:40 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Сообщений: 2277
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
В общем, перебрав тучу вариантов (уже больше 20 по ходу) лучший вариант получился такой:

1) я убрал отражатель, отрезал боковые лучи, чтобы на плату не падали.
2) снизил высоту до 21 см
3) резист програваю утюгом (не отходит от платы)
4) выдержка 10 минут

(делаю все со струйного фотошаблона очень хорошего качества - все размеры один в один).

Дорожки 0.1 как слетади при проявке так и слетают. Зазор 0.1 не выходит.
Т.е. ничего 0.1 не получается вообще. Однако, дорожке 0.15 получаются надежно и зазор 0.2 надежно. Все вытравлено и проверено тестером.
Размеры всех зазоров один в один (т.н. 0.2 это 0.2, 0.3 это 0.3 и т.д.),
а вот с дорожками хуже. 0.15 играет от 0.07 до 0.12, а 0.2 в целом стабильно 0.17.

Судя по тому, как ведет себя фоторезист мне кажется 0.1 нереальным. Когда раздобуду ламинатор еще попробую.

_________________
Долой идиотизм!


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 16:20:00 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 06:26:18
Сообщений: 615
Откуда: г.Нижний Тагил
Рейтинг сообщения: 0
Многие предприятия по изготовлению ПП указывают, что минимальный зазор между проводниками 0,25мм, а ширина проводника минимальная 0,2мм, я думаю, что вам в домашних условиях врятли удастся их перещеголять со 100% результатом. 8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 16:30:36 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 06:26:18
Сообщений: 615
Откуда: г.Нижний Тагил
Рейтинг сообщения: 0
Кстати интересный момент:
Цитата:
Размеры всех зазоров один в один (т.н. 0.2 это 0.2, 0.3 это 0.3 и т.д.),
а вот с дорожками хуже. 0.15 играет от 0.07 до 0.12, а 0.2 в целом стабильно 0.17.

если сложить, например, ширину 30-ти дорожек и 29 зазоров то разница в таком случаи будет 0,9мм между шаблоном и платой, отсюда делаем вывод что после засветки и проявки плата уменьшается в размерах :shock: 8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2008 16:37:07 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Сообщений: 2277
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Алексей П писал(а):
Кстати интересный момент:
Цитата:
Размеры всех зазоров один в один (т.н. 0.2 это 0.2, 0.3 это 0.3 и т.д.),
а вот с дорожками хуже. 0.15 играет от 0.07 до 0.12, а 0.2 в целом стабильно 0.17.

если сложить, например, ширину 30-ти дорожек и 29 зазоров то разница в таком случаи будет 0,9мм между шаблоном и платой, отсюда делаем вывод что после засветки и проявки плата уменьшается в размерах :shock: 8)


нет, я не забором делал, у меня отдельно место для дорожек и отдельно для зазоров. Вот шаблон тестирования:
http://www.artem.ru/elektro/tt/IMG_3517.jpg
(это с тестирования ЛУТ фотка, но шаблон я тот же пользую)

_________________
Долой идиотизм!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 00:54:45 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Сообщений: 2277
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Я не сдался ;)
Мои уже трехдневные бдения закончились успехом!

Вот результат (повторен дважды с каждый раз с первого раза без проблем):

дорожки:
0.05 - нереально, резист не цепляется
0.10 - чисто 0.10 мм !!!
0.15 -0.21 - потому что так напечатал мой принтер, ему этот размер не нравится
0.20 - 0.24 мм (поплыли малек)

зазоры:
0.10 - неа, и не будет
0.20 - 0.15
0.30 - 0.25
0.40 - 0.35
Зазоры странно -0.05, но можно надеятся на подтравку.
Это расмеры ДО травления.

Кто не верит - вот файл скан 3200dpi, 126 пикселей на 1 мм.
Вес файла 1.5МБ.
http://www.artem.ru/elektro/resist/pcb-double.jpg

Как делал:
печатал шаблон на своем тупом лазернике HP 1200, 600dpi, на прозрачной пленке, настройка для печати на прозрачной пленке, беру два шаблона, выраниваню и склеюваю на углах утюгом на двух точках через бумагу. Вырванивать надо очень аккуратно.

Плата: полирую пастой гои, мою посудным средством, мои селитом, который борется с заставшим жиром + горстка обычной соды, хорошо прмываю, сушу феном. Плата готова.
Грею ее утюгом или феном, чтобы теплая была, накатываю резист (рукой или валиком), хорошо раскатываю валиком, проглаживаю утюгом на одной точке через бумагу, еще раз раскатваю валиком хорошо.

Кладу сверху двойной трафарет тонер вниз, прикатываю валиком. сверху запаянный пакет мс водой (стекло Ф ТОПКУ). Лампа на расстоянии 12 см, (26Вт blacklight E27), засветка 15 минут.
После засветки 10 минут отлежки в темноте.

Проявка в кальцинированной соде (1.5 чайной ложки на 0.5 литра плюс минус километр - точность тут не важна). При проявке минуты через две очень лешко вожу сверху раз 10 губкой для мойки посуды без какого либо давления, просто что снять трепыхи.

Вот такие вот дела.

Теперь о смешном, пока искал подходы пришла в голову мысля как улучшить ЛУТ. В итоге также легко получил на ЛУТЕ дорожку от 0.12 и зазор в 0.2 очень четко и при качестве сравнимом с фотоспособом. См. ветку про ЛУТ (там и ссылка на скан).
Смешно, но получается что оба метода дают одни и те же крайние значения.

Мне приятно в фотоспособе, что можно без химии обходится вообще, ни ацетона, ничего. Только сода. Это дешево и не вредно.

А в ЛУТ хорошо, что ненадо пленки прозрачные покупать, и аппарат засветки не требуется, но там если криво чего то пойдет, то надо будет растворителем снимать тонер.

Я вот думаю, как бы фотобумагу от ЛУТа к фотоспособу присобачить. Сегодня пробовал еще раз ее пользовать с Transparent 21 - все мелкие детали ушли. Видать недосвет или перегрев при прикатывании шаблона. Я его хочу в верхнюю пленку немного "вжарить" тонером, чтобы подсветка боковая была минимум ибо двойной шаблон тут не сделать. Мне еще кажется, что плотность тонера недостаточна. Как бы с "парами ацетона" не пришлось связываться, а от них, может быть, фотослой пострадает. В общем, это на дальнешие экперименты.

_________________
Долой идиотизм!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 15:43:07 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 12:05:29
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Артем, где вы в Косино купили УФ лампу? Задал этот вопрос в личке, но ответа не получил.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 20:05:17 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Сообщений: 2277
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Странно, в личке не видел этого вопроса. У меня вообще от вас сообщений в личке нет.

Ну вот, купил я в косино на электромонтаже.
http://www.electro-mpo.ru/

там у них ооочень много всего.

_________________
Долой идиотизм!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 00:35:14 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 12:05:29
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Я прочитал много форумов по изготовлению фотоспособом плат и решил проверить состав для проявки с одного из форумов.
Там чел. делал состав из каустической соды - 100гр, 100мл жидкого стекла и 1л воды. Потом эту заготовку перед проявкой растворял водой еще 1 к 10. Вроде получился состав , который проявляет получше, чем кальцинированная сода. Единственно, после промывки, иногда процесс останавливался а иногда продолжалась проявка и тонкие дорожки съедались. Еще не пробовал, но мне кажется, что процесс можно остановить, если после промывки сразу опустить плату в слабый раствор кислоты, любой. А потом снова промыть водой.
Еще меня интересует вопрос, никто здесь на форуме не пробовал проявлять в растворе жидкого стекла, без добавления еще чего-то? Якобы в нем нельзя передержать плату при проявке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 00:55:42 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 17:44:56
Сообщений: 1708
Откуда: Россия, г. Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
каустическая сода весьма агрессивное ядовитое вещество, если раньше никогда фоторезист не использовали начинайте к кальцинированной соды. скорее всего вас устроит этот способ. то что описывает Артем, похоже на изыскания от нечего делать (уж простите за подобную мысль, но потратить столько резиста, стеклотекстолита и времени на изготовление дорожек и зазоров...... :shock: )

_________________
абажаю мой KIA CEED Изображение
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 09:59:58 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Сообщений: 2277
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ф топку каустику! Я столько всего плохого прочитал про нее и в плане того как она платы не дает нормально делать и на сколько вредная. Кальцинированной вполне хватает. Передержать тоже очень сложно, проявка идет быстро, дорожки не есть, после промывки в холодной воде под краном процесс останавливает, получить в домашних условиях прокаливание обычной соды можно за 5 минут.

Силикаты, говорят, что еще лучше и надо их совсем чуть чуть. И мешать с содой их вроде совсем не обязательно, можно просто обычный школьный силикатный клей пользовать. Но я сам не пробовал, посему это теорития только.

В общем, с каустикой связываться - последнее дело.

sema, не от нечего делать, а от любви к делу! Люблю я научный подход и понимать пределы того, с чем имею дело, вот и все. Кроме этого, пока жена в больнице (это печально, но факт), можно создать дома бардак и работать очень быстро.

_________________
Долой идиотизм!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 18:57:02 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 23:06:07
Сообщений: 91
Откуда: с под Ростова
Рейтинг сообщения: 0
Я подтверждаю, что канцелярский силикатный клей (1 чайная ложка на 200 г воды) проявляет значительно мягче, что выражается в равномерной скорости процесса.
При этом фоторезист как бы растворяется, а не отваливается кусками как при растворе кальцинированной соды.
И тереть так сильно не надо, достаточно жёсткой (свино-щетинной) кисточки №6...№10


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 19:30:45 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Сообщений: 2277
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
vold писал(а):
Я подтверждаю, что канцелярский силикатный клей (1 чайная ложка на 200 г воды) проявляет значительно мягче, что выражается в равномерной скорости процесса.
При этом фоторезист как бы растворяется, а не отваливается кусками как при растворе кальцинированной соды.
И тереть так сильно не надо, достаточно жёсткой (свино-щетинной) кисточки №6...№10


Я, конечно, планирую клей попробовать :)

Но у вас какая-то сода не такая. В моей (собсьвенноручно полученной) кальцинированной соде резист (чип и диповский) именно растворяется и практичеки равномерно и я вообще не тру. Просто губкой для посуды едва касаясь вожу. Но края все равно какие-то неровные. Надо клей пробовать, надо.

_________________
Долой идиотизм!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 19:58:31 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Сообщений: 2542
Откуда: KMV
Рейтинг сообщения: 0
Кальцинированая сода обычная, из промтоваров.
1 чайная ложка без горки на поллитра воды комнатной температуры.
Фоторезист именно растворяется, ниче нигде никакими кусками не отваливается. Для ускорения смыва использую кисточку с мягкой щетиной. От зубной щетки отказался


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 21:29:07 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 20:23:49
Сообщений: 1239
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
artemm писал(а):

Кроме этого, пленка, на сколько мене известно стоит около 500 р за 10 листочков, а фотобумага 400 р за 50 листочков. Поэтому дешевле выходит.



:shock: :shock: :shock:
где Вы взяли такие цены? я на савеле 10 листов пленки для лазерного принтера купил за 100руб.

_________________
Друзья мои.... Режте карточки вдоль магнитной полосы!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 21:31:50 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 06:26:18
Сообщений: 615
Откуда: г.Нижний Тагил
Рейтинг сообщения: 0
ФД263 01 писал(а):
:shock: :shock: :shock:
где Вы взяли такие цены? я на савеле 10 листов пленки для лазерного принтера купил за 100руб.


Вы слышали о паралельных мирах? :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 23:39:02 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Сообщений: 2277
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
У меня она в одном место продается. И это "параллельный мир" называется "формоза". Но пленка не хухры мухры - двухстороняя: с одной стороны для лазера, с другой - для струйника. Может поэтому и дорогая такая. Зато сразу и на лазере и на струйнике печатать шаблон попробовал. Струйник лазерника ужелывает по всем параметрам.

_________________
Долой идиотизм!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 00:17:07 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 20, 2008 21:44:37
Сообщений: 326
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
artemm писал(а):
У меня она в одном место продается. И это "параллельный мир" называется "формоза". Но пленка не хухры мухры - двухстороняя: с одной стороны для лазера, с другой - для струйника. Может поэтому и дорогая такая. Зато сразу и на лазере и на струйнике печатать шаблон попробовал. Струйник лазерника ужелывает по всем параметрам.

Параллельные миры - это конечно суперски. Пленка двусторонняя - ВААЩЕ. А цена - НУ ПРОСТО ОБАЛДЕННАЯ!!!
artemm, спуститесь на землю!!! Вам денег девать некуда - так лучше проспонсируйте нашего дорогого КОТА, а я Вам подскажу, где пленку для лазерника можно купить за 80 рублей, а для струйника за 200 на том же Савелии. При таком раскладе за 280 рублей Вы будете иметь не 10 листов, а целых 20, что в 3,57 раза дешевле, чем Вы покупали. :))) :))) :)))
ЗЫ Не уподобляйтесь suslogon'у!!!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5304 ]     ... , , , 36, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: AntonHT, obscure и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y