Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
Добавлено: Пт май 11, 2018 14:29:18
Родился
Зарегистрирован: Чт май 10, 2018 20:17:27 Сообщений: 2
Рейтинг сообщения:0
Ребята, а как дела обстоят с подтравами и краями дорожек? Периодически делаю платы с дорожками 0,2 и в свое время был вынужден отказаться от ХЖ в пользу персульфат натрия, т.к. с ним подтравов было значительно меньше, края дорожек почти всегда ровненькие. Хотелось бы перейти на что-то более экологически чистое и интересует как перекись с лимонной кислотой себя проявляет.
Тут как бы не от кислоты, а от качества тонера зависит. Хороший тонер - подтравов нет. В наших подвалах хороший тонер практически не бывает. Поэтому первый (заводской) картридж с фирменным тонером следует сразу прятать подальше, а отчеты бухгалтерии печатать на бэушном перезаправляемом . Или дорисовывать поверх хорошим маркером. Хотя на вкус все фломастеры разные, субъективно, на глаз , кислота травит в более щадящем режиме, чем другие растворы. ИМХО .
Тут как бы не от кислоты, а от качества тонера зависит. Хороший тонер - подтравов нет.
Не скажите, если плату чуть дольше передержать в растворе, то никакой тонер не спасет, края дорожек потихоньку съедаются (как на Вашем фото). Именно по этой причине я перешел на персульфат, в отличие от ХЖ он травит как-то равномернее и при одном и том же тонере и способе нанесения.
Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России.
На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.
Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO
подробнее>>
smacorp
Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
Вы спросили - вам был дан ответ. Дискутировать нет никакого желания.
И напрасно. Потому как ответ дан почти неверный или просто сильно неполный. Хороший тонер это лишь плотный "чёрный" фотошаблон. Не говоря уже о том, что большинство фотошаблонят на струйниках или вообще всё ещё ЛУТят.
На размер подтравов (при правильном времени травления и без учёта влияния толщины фольги) напрямую влияют 3 фактора (по степени влияния):
1. Качество фотошаблона - а именно, чёткость границ. 2. Травильный раствор. 3. Способ - направление, скорость и пр. - подачи травильного раствора на заготовку. С учётом того, что многие дома травят, качая в кювете, этим пунктом можно пренебречь, потому как он обеспечивает приемлемые условия циркулирования травильного раствора. А вот если используются всякие вертикальные травилки с бульбуляторами - тут уже другое дело.
Влияет ещё и температура травильного раствора - но, так как обычно используют комнатную, этим фактором тоже можно пренебречь.
И, если уж демонстрировать платы по нормам 0.2/0.2 и минимальными подтравами, то, КМК, что-то вроде такого:
Но и тут, увы, подтравы не идеальны, так как при травлении был слишком большой и неравномерный поток травильного раствора. Можно сделать лучше.
_________________ Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста. ФоторезистыOrdyl Alpha 350 и AM 140. Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня. Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов). Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Вы, видать, фоторезистом увлекаетесь. А это несколько другой коленкор. Если кислота - то только ЛУТ. И тонер тут - при чем. Некачественный, бывает, сыпется с платы, как его не запекай. Или слева на плате после утюга получается черный, а справа на той же плате - серый, хотя отпечаток принтера на термобумаге выглядит ох***тельно качественный. Имеецца опыт. Да и те платки не делались спешл с дорожками 0.2, а только с рамками, и приведены были исключительно в качестве примера, что ЛУТ-ом и кислотой можно делать тонкие дорожки приемлемого качества. А дискутировать таки желания не имееццо малейшего.
_________________ ... ардубино и наебиэкспресс убивают творчество в зародыше.
Вытравил или не довытравил (х.з.) две платки маленькие по очереди. И каждый раз остаются частички меди по разным частям текстолита. Первую решил до победного держать в растворе,даже добавил чуть перекиси и т.д. Подтравы начались, а те частички не ушли !!!. Вторую решил не передерживать, а оставшиеся кропали скальпелем под увеличением убрал( где-т прочитал).Вроде норм. Сталкивался кто с таким? Может что неправильно делаю?
_________________ Ничего не знаю, ничего не понимаю, но все делаю.
Скорее раствор.Я даже когда уже понял, что-то не то, достал плату,промыл, и те кропали аккуратно наждачкой прошел.Потом опять в раствор,но кропали не ушли,а пошли подтравы дорожек. Текстолит покумал в магазине у нас в городе.Что странно- два дня подряд травил,и каждый раз такая хрень.Тщательно под увеличением чистил, и зубочисткой после утюга. Так совпало - раствор + текстолит.
И ксати очень токсичная хрень.Когда помешивал, накрывал крышкой контейнер.После открытия - пшик. Надышался, что две ночи подряд в носу, язык, в горле огнем горело.
_________________ Ничего не знаю, ничего не понимаю, но все делаю.
Поразительно было бы, если бы не было токсично или аллергенно. Ну и вообще-то со школы подобные реакции известны... Нельзя пренебрегать безопасностью. А при подозрениях на вдыхание неизвестных паров от кислот и щелочей имеет смысл обращаться в этот же день в дежурную поликлинику. Может быть ожог легких, следствием отек и банальный летальный исход (в данном случае уже нет, но на будущее - будьте осторожны!)
Ошибки на рецептуру раствора валить не надо. Травлю по ней уже несколько лет, всё хорошо. Поскольку всё время приобретаются разные партии кислоты и перекиси, а также различный текстолит, наблюдаются некритичные расхождения в процессах. Подобная статистика и у других. Негативная критика встречается лишь у некоторых, что как бэ намекает на иную причину.
Вот... прошел месяц и отпуск... дома от накипи отмыты все чайники, краны и раковины , но в деле пока так и не применил...
на дняхъ всё-ж постараюсь проверить (а то всё некогда...)
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Заголовок сообщения: Re: Травление платы перекисью с лимонной кислотой.
Добавлено: Ср фев 21, 2024 13:32:09
Друг Кота
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3702
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 22082 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Нигде не попалось упоминания, что перекись водорода годна в течении месяцев трёх после изготовления. После она "выдыхается" и работает уже очень слабо.
А это способствует подтраву под краями тонера из-за гораздо более долгого времени травления.
да, свежий готовый раствор может немного храниться, а вот б/у уже нет - соли меди разрушают перекись.
в литературе встречал способ уменьшения боковых подтравов добавлением в раствор ПАВов, но способ действенен при движущемся растворе (ПАВы забиваются под резист и вымыть их оттуда труднее, чем с ровной поверхности)
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Срок годности средства в невскрытой упаковке изготовителя при условии хранения в темном месте при температуре не более 25°С составляет 2 года, во вскрытой упаковке 12 месяцев с момента вскрытия упаковки в пределах срока годности; срок годности рабочих растворов - 48 часов.
Я закупил перекись водорода оптом полтора года назад. Изменений не наблюдаю. Но, раз Вы считаете, что надо выкидывать... пойду, выкину, куплю свежей. Её через сколько выкинуть, не подскажете?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения