Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб янв 03, 2026 09:39:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 766 ]     ... , , , 30, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 19:29:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А это с какой страницы достал?

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 20:16:21 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 22:04:39
Сообщений: 316
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Сегодня прикошачил к станку винт для ручного перемешения столика (Х перемешение). Ручку маховик пока не нашел в наличии(надо по рынкам пошарить). Надо и по оси Y тоже сделать ручной привод и опускание сверлилки. Скоро займусь(в воскресенье).



Вот, всё-таки увидел! http://www.radiokot.ru/forum/download/file.php?id=19238Сорри за предыдущий вопрос :oops: :oops: :oops: . Но параллельно возникает другой (и по-моему резонный): как называется тема которую обсуждают радиокоты на этой ветке? То,что соорудили Вы действительно достойно высочайших похвал. Но я так понимаю, что цель помочь радиолюбителям с не очень высоким достатком и техническими возможностями (ведь при наличии достатка вряд ли кто-то станет "сушить мозги", а купит готовое изделие). А ведь всё начиналось так просто и красиво -обсуждение достоинств и недостатков движочков и цангачек, а постепенно перешло в "облизывание" домашне-настольного производственного комплекса :roll: . Я представляю, куда бы меня послали домашние, если бы я попытался соорудить дома такую красоту... Меня и так уже лишили всех "производственных площадей", и поэтому приходится пользоваться проверенной (почти 30 лет) "ковырялочкой"на базе Д-2РТ. Вот сейчас только воплощаю в жизнь давнюю мечту - делаю станочек на базе мелкоскопа :) . кстати, "ковырялочка" держала пока была новой свёрла Ф0.5мм., сейчас меньше 0,7 держать не хочет :cry: . но НИ ОДНОГО (!!!) сверлышка не сломано!!!! Вы уж не серчайте , уважаемый, но уж дюже вы москвичи, разбалованы благами цивилизации... Нам и раньше до вас было не дотянуться, а сейчас - ... Сорри, если обидел невзначай. Желаю от всей души творческих успехов :beer:

_________________
"... Не НАДО изобретать велосипед, а НЕОБХОДИМО!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 20:35:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну понятно: можно было бы короче написать - нет возможности сделать. Так я и не навязываю, я показываю. Я захотел = сделал. Кто не хочет делать = купил(а где то разве подобное есть в продаже? Я не видел. Видел только самоделки на радиорынке в виде простой сверлилки, у которой есть возможность опустить/поднять моторчик и приставки, весьма убогие, для той же цели). А кто и покупать не хочет(или не может) - обходиться ручной ковырялкой отверстий(мотор + цанга + кнопка сверху), кстати - такая удобнее, нежели на станине. А вот вывод о разбалованности москвичей далеко неверный: в Москве, так же как и в других городах и поселках много совершенно разных людей: начиная от зажиточного и крепкого хозяина и кончая пропойцем и потому бомжем.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Сб окт 02, 2010 08:42:39 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 22:04:39
Сообщений: 316
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Ну понятно: можно было бы короче написать - нет возможности сделать. Так я и не навязываю, я показываю. Я захотел = сделал. Кто не хочет делать = купил(а где то разве подобное есть в продаже? Я не видел. Видел только самоделки на радиорынке в виде простой сверлилки, у которой есть возможность опустить/поднять моторчик и приставки, весьма убогие, для той же цели). А кто и покупать не хочет(или не может) - обходиться ручной ковырялкой отверстий(мотор + цанга + кнопка сверху), кстати - такая удобнее, нежели на станине. А вот вывод о разбалованности москвичей далеко неверный: в Москве, так же как и в других городах и поселках много совершенно разных людей: начиная от зажиточного и крепкого хозяина и кончая пропойцем и потому бомжем.


"....если ты сердишься - значит ты не прав..." :( Как раз возможности сделать у меня ЕСТЬ (я работаю на солидном предприятии , где "дади Васи" НИКОГДА не откажут мне в помощи выточить-выфрезеровать-отлить пристойнного качества деталь, и я всегда взвешивал все "за" и "против" когда принимал решение - купить или сделать своими руками, и в большинстве случаев отдавал предпочтение последнему. Я хотел всего лишь сказать, что есть масса радиолюбителей (много из них начинающие), у которыхну НЕТ таких возможностей создать такое, бесспорно, интересное и замечательное изделие. Я просто хотел сказать, что желание помочь, подсказать простое решеие , превратилось в соревнование типа "утрём нос забугорью" :? . А что касается "...в других городах и поселках много совершенно разных людей: начиная от зажиточного и крепкого хозяина и кончая пропойцем и потому бомжем...", то здесь не место для обсуждения жизненных коллизий... И это, как говорится, уже другая история...

PS: Никто Вас и не обвинял в навязывании своего "детища", не усложняйте :), не надо надувать щёки и становиться в позу обиженного. Здесь у кого-то я видел девиз : "Выслушай и противную сторону. Даже если она тебе и противна". По-моему, он прав :twisted:

_________________
"... Не НАДО изобретать велосипед, а НЕОБХОДИМО!"


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Сб окт 02, 2010 09:22:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
I-Basil писал(а):

А ведь всё начиналось так просто и красиво -обсуждение достоинств и недостатков движочков и цангачек, а постепенно перешло в "облизывание" домашне-настольного производственного комплекса :roll: . Я представляю, куда бы меня послали домашние, если бы я попытался соорудить дома такую красоту... Меня и так уже лишили всех "производственных площадей", и поэтому приходится пользоваться проверенной (почти 30 лет) "ковырялочкой"на базе Д-2РТ. Вот сейчас только воплощаю в жизнь давнюю мечту - делаю станочек на базе мелкоскопа :) .

Базилио, я когда то тоже много мечтал о поделках, но возможностей особо не было: не было где взять кое что из деталей и прочее(тот же малогабаритный и достаточно мощный моторчик к примеру). Сейчас всё буквально легко приобретается(в любой деревне). Остается только немного напрячься и (если действительно есть желание) сделать. Производственный комплекс необязательно делать, но ковырять вручную или делать на станочке = совершенно разные вещи. Да и качественнее на станке делать - это бесспорно. Поэтому пожелаю удачи всем в осуществлении своих задумок.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Сб окт 02, 2010 15:22:47 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 22:04:39
Сообщений: 316
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Базилио, я когда то тоже много мечтал о поделках, но возможностей особо не было: не было где взять кое что из деталей и прочее(тот же малогабаритный и достаточно мощный моторчик к примеру). Сейчас всё буквально легко приобретается(в любой деревне). Остается только немного напрячься и (если действительно есть желание) сделать. Производственный комплекс необязательно делать, но ковырять вручную или делать на станочке = совершенно разные вещи. Да и качественнее на станке делать - это бесспорно. Поэтому пожелаю удачи всем в осуществлении своих задумок.


Мне кажется ,что мы поняли друг-друга :wink: , и это хорошо :))) . Но позволю себе , напомнить, что все мировые шедевры (на кои я ни в коей мере своими поделками не претендую, Боже сохрани :) ) и уникальные вещи создавались ВРУЧНУЮ и причём НЕ МАССОВО. А вообще, обсуждение очень живое и интересное :lol: :lol: , что ещё раз подчёркивает наличие кулибиных и левшей на просторах некогда необъятной общей Родины :cry: ... Да не оскудеет рука дающего... и не усохнет мозг мыслящего!!! :))) :))) :))) Успехов всем нам !!!!!!!!!!!!!! :beer: :beer: :beer:

_________________
"... Не НАДО изобретать велосипед, а НЕОБХОДИМО!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Сб окт 02, 2010 16:48:55 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 22:04:39
Сообщений: 316
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Вот сегодня случайно"откопал"
http://www.autobills.ru/index.html
http://www.autobills.ru/drilltool.html

_________________
"... Не НАДО изобретать велосипед, а НЕОБХОДИМО!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Сб окт 02, 2010 16:51:58 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 22:04:39
Сообщений: 316
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Или вот, кому интересно http://777.lg.ua/?gclid=CKTCj7-ptKQCFQ1gZwodvy4hvg

_________________
"... Не НАДО изобретать велосипед, а НЕОБХОДИМО!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Вс окт 03, 2010 16:59:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
I-Basil писал(а):
Или вот, кому интересно http://777.lg.ua/?gclid=CKTCj7-ptKQCFQ1gZwodvy4hvg

Мне лично интереснее самоделку сделать. Пусть будет и хуже, но я занимаюсь Хобби, а не трачу деньги на ненужную вешь. А станок с ЧПУ для физического лица(не бизнес) - вешь совершенно ненужная. Просто игрушка.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 22:20:56 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 22:04:39
Сообщений: 316
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Мне лично интереснее самоделку сделать. Пусть будет и хуже, но я занимаюсь Хобби, а не трачу деньги на ненужную вешь. А станок с ЧПУ для физического лица(не бизнес) - вешь совершенно ненужная. Просто игрушка.

_________________
"... Не НАДО изобретать велосипед, а НЕОБХОДИМО!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 22:51:55 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 22:04:39
Сообщений: 316
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Мне лично интереснее самоделку сделать. Пусть будет и хуже, но я занимаюсь Хобби, а не трачу деньги на ненужную вешь. А станок с ЧПУ для физического лица(не бизнес) - вешь совершенно ненужная. Просто игрушка.


Насколько я понял - Ваше "детище" в двух шагах от перехода из разряда доступных для простого смертного конструкций в разряд того что Вы так неубедительно отвергаете. Ведь если прочесть всю ветку, то количество "примочек" которые предполагается прикошачить к бесспорно интересной (пока она доступна к повторению) идее, то извините, становится скучно. Именно от того , что усовершенствование Вашей конструкции (повторюсь - интересной и приемлемой для простого смертного в повторении) превращается в самоцель, некую "идею фикс"... А ссылочки я выложил просто потому, чтобы глядя на эти "игрушки" у кого-то загорелись глаза, и появилось желание собрать нечто подобное именно ДЛЯ ДОМАШНЕГО использования. И совсем не обязательно прикошачивать к конструкции ЧПУ. Надо смотреть на процес сверления отверстий немного проще, а не превращать изготовление ПП в "сверление ради самого процесса" :)

_________________
"... Не НАДО изобретать велосипед, а НЕОБХОДИМО!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 12:35:16 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 20:53:15
Сообщений: 109
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Имею такой агрегат - пользоваться приятно. Если будут вопросы, обарщайтесь. Постараюсь ответить честно и не предвзято.
Сверлильная станина PROXXON MB 140S и Бормашина PROXXON FBS 240Е http://www.youtube.com/watch?v=2worC-keDSc


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 16:21:02 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 22:04:39
Сообщений: 316
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
:cry: :cry: :cry:Стесняюсь спросить : а сколько стоит сие чудо вражеской техники 8) ?

_________________
"... Не НАДО изобретать велосипед, а НЕОБХОДИМО!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 16:26:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
I-Basil писал(а):
И совсем не обязательно прикошачивать к конструкции ЧПУ. Надо смотреть на процес сверления отверстий немного проще, а не превращать изготовление ПП в "сверление ради самого процесса" :)

Здесь читают и пишут радиолюбители(в основном, но не все конечно). Им приходиться платки ковырять. А отверстий порой много надо и сверлить приходиться очень точно(особенно 40 ногие микрухи). Я все способы опробовал в своё время: 1 - ручная сверлилка - удобна, занимает мало места в мастерской, но точность сверления зависит от "орлиного" зрения + хорошей разметки. Хрупкие сверла лучше не покупать = ломаются в момент. 2 - ручная сверлилка + кондуктор(макетная плата) - крепим макетную плату к нашей будущей ПП струбцинкой, помечаем фломиком нужные отверстия и вперед с песнями. Точность сверления на пятерку. Перпендикулярность отверстия на троечку. 3 - настольный станочек: делал такой(самоделку) = показался очень неудобным(это моё мнение, можете оспорить). Перпендикулярность на пятерочку, попадание в разметку на двойку, скорость сверловки от этого тоже на двойку. 4 - сверлильный агрегат с перемещающим столом по Х и Y(на направляющих) и "калиброваным" винтом подачи(я делал = 1 оборот маховика = 2,5 мм). Почти всё на пятерку, но скорость сверления зависит от скорости работы мозгов. Лучше получается при наклейке на ПП чертежа с метками отверстий. И наконец 5 - сверлильный с ЧПУ управлением. Здесь только один недостаток/достоинство = плату рисовать в проге и сливать информацию в станок. Работа в автоматическом режиме на 5 с плюсом во всех отношениях. Занимает достаточно много места в радиолюбительской мастерской, достаточно сложен в изготовлении(требует прецезионного исполнения). А вот теперь решайте сами: что Вам больше по душе и по карману. :)

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 19:18:16 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 22:04:39
Сообщений: 316
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
:)


Доброго времени суток всем! :)) Не подумайте, что я по ошибке оставил только смайлик :) . Просто я согласен с многими пунктами вышесказанного. По сути , можно добавить ещё один критерий - есть ли в квартире ещё претенденты на площадь, которую хочется заполнить всеми необходимыми станочками, приборами и приспособами :) :) ... Природа не терпит пустоты :))) !
Ну а что касаемо меня, то я не сверлю так масштабно и глобально. Ну а если и приходится "поковырять" большое кол-во отверстий, то пока из-за отсутствия возможности это делать дома (увы, РЕМОНТ :cry: :cry: :cry: :roll: ), то делаю на работе всеми доступными способами - от ручной "ковырялочки"(которая верой и правдой служит мне почти 30лет) до хорошего нераздолбанного станка(патрон уверенно держит 0,5мм, биение как ни странно - "0"). Вобщем-то, сколько людей - столько и мнений, это правда, и у каждого свои "тараканы" в голове :))) :beer: :wink:

_________________
"... Не НАДО изобретать велосипед, а НЕОБХОДИМО!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 21:40:04 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 20:53:15
Сообщений: 109
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
I-Basil писал(а):
:cry: :cry: :cry:Стесняюсь спросить : а сколько стоит сие чудо вражеской техники 8) ?

Бормашина PROXXON FBS 240/Е Цена: 3116.0 RUR http://paradox-ltd.ru/proxxon_equipment/drills_n_equipment/FBS230_e.jaw
Сверлильная станина PROXXON MB 140S Цена: 2478.0 RUR (без координатного стола) http://paradox-ltd.ru/proxxon_equipment ... MB140S.jaw
Тиски для станины около 700 RUR.
Комплект мне обошелся в 6000 RUR'ов.
Ну еще цанги покупал, подставку для насадок, сверла и прочую расходку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 09:02:00 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 22:04:39
Сообщений: 316
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
chagoo писал(а):
...Комплект мне обошелся в 6000 RUR'ов.


М-да-а... В аккурат в зарплаточку "врезается" Но это у ВАС такая цена, а у нас ещё "накинут" 100 уё, и получится....... Вобщем, как говорил А.И Райкин - "... сумасшедшие деньги!.." ... :cry: Что ж, прийдётся для утешения включать видеоролик, когда буду пользоваться своей "ковырялочкой", и представлять, что это -МОЁ :))) :)))

_________________
"... Не НАДО изобретать велосипед, а НЕОБХОДИМО!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 20:25:47 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 20:53:15
Сообщений: 109
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
I-Basil, если честно, я вокруг этих девайсов почти пол года ходил... и после слов жены "да не мучайся ты", пошел и купил. Сначала бормашинку, потом станину. На координатный стол меня не хватило - жаба задушила. Потом попользовался, посверлил и понял что координатный стол мне просто не нужен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 20:35:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 34
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Сообщений: 3531
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У проксона хороший инструмент, но дорогогой, собака. Правильно сделал, купил и успокоился. :)
Лучше купить, чем всю жизнь мечтать. Жену поцелуй, за совет! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный сверлильный станок(как сделать???)
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 20:58:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
I-Basil писал(а):
chagoo писал(а):
...Комплект мне обошелся в 6000 RUR'ов.


Что ж, прийдётся для утешения включать видеоролик, когда буду пользоваться своей "ковырялочкой", и представлять, что это -МОЁ :))) :)))

Да не расстраивайся так сильно: Есть в продаже настольные сверлильные станки(чуть побольше этого сборного Проксона) за 2 тыщи с копейками. сделаные по настоящему: чугуная станина, мощная стойка, тихий асинхронный мотор и 5 скоростей(ремень надо перекидывать). Стол поднимается/опускается на нужную высоту, есть прорези для крепления станочных тисков, стол может наклоняться на заданный угол, патрон зажимает до 16 мм. То есть профессиональный универсальный сверлильный настольный станок, которым хоть платы ковыряй, хоть рельсу сверли. Где ничего не шатается и не болтается - сделано на совесть, хоть и в Китае. Продается: в Оби и Леруа Марлен. А можешь и в Инете заказать.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 766 ]     ... , , , 30, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y