Печально... а что годится ?
для себя пока отметил 3 рецепта(? холодныйх растворов), подскажи что лучше ??
1) перекислая лимонка
[*] C6H8O7 (Лимонная кислота, возможно в магазе такая и продаётся) 30гр
[*] H2O2 перекись водорода 3% - 100ml (аптечная)
[*] NaHl Соль поавренная 2,5гр
? - в пересчёте на воду и 30% перекись в данном растворе нужно сколько того и другого 9 ml перекиси и 97 ml воды ?

2) Серная перекись
[*] Серная кислота концентр. 25 мл
[*] Вода 225 мл
[*] 5-6 табл перекиси водорода
? есть 30% перекись и 44% серная кислота и вода водопроводная.... уже мозг вскипает с рассётом пропорций

3) Медный купорос и соль..
[*] 250 мл Воды
[*] 2 стол ложки NaCl
[*] 1 стол ложка Медного купороса

Пока нет возможности подогревать раствор... т.к. маска слазит, какой из этих растворов лучше при использовании при комнатной температуре?

Персульфат хорошо травит, только не надо его до 50 греть. Достаточно до 40 - ничего не слазит. Начинает травить где-то при 35. А при 50 уже начинает разлагаться. И кислоту добавлять не надо - она там уже есть (получается при гидролизе персульфата). Рекомендуют добавлять поваренную соль (в качестве катализатора) - пока не пробовал, попробую в следующий раз.

ну не знаю почему вы так персульфат не жалуете..
чип с шагом 0,4мм, после металлизации вытравлен в персульфате, фоторезист ордил альфа.


п.с. активировал отверстия графитом...

Красиво Тоже хочу освоить металлизацию отверстий. Буду читать тему с самого начала

металлизацию под тентом делаешь ? всмысле открытыми только отверстия оставляешь с пятачком ? или полностью открытый слой фольги ?

За большой боковой подтрав и неравномерность травления. Причем это не только мой опыт. Эта "фича" документирована.



Какая ширина дорожек/зазоров и какая толщина фольги?

P.S. фотка сделана под не очень удачным углом, но сдается мне, что в тех местах, где идут параллельно дорожки от ног чипа, зазоры заметно шире дорожек.

psychos, полностью открытая плата. хотел попробовать прикрыть резистом, все времени не хватает..


evsi
фольгу не мерил, текстолит неизвестного происхождения, ФР4, после гальваники отверстия примерно на 0,15-0,2мм уменьшились.

этот ракурс лучше?

Да, на некоторых участках заметно, что ширина зазоров больше ширины дорожек.

Одно время я специально разводил платы 0.18 дорожки/0.12 зазоры, что бы в персульфате нормально 0.15/0.15 получалось. Так что с поведением персульфата я знаком далеко не понаслышке. Вообще я довольно много всяких вариантов перебрал, в плане результатов травления персульфат худший. Уж на что я не люблю ХЖ за грязь и неспешность, но качество травления в нем гораздо лучше, чем в персульфате.

Вообще я был уверен, что вот эту статью читали все. Там в конце есть табличка с параметрами некоторых растворов, в том числе персульфата.

я особо не заморачиваюсь этими микронами.. большую проблему вносит температурный дрейф пленки для фотошаблона.. да и принтер 600дпи...
но чип в итоге сел нормально. хоть и пришлось его "центровать"



маска старая.. мож потому и слезла местами.
п.с. для себя решил, что лучше дома использовать чипы с шагом от 0,5мм. на порядок меньше мороки. да и зрение уже не то

Типа того. Вообще это легко считается исходя из количества нужного вещества. Например, в 100мл аптечной перекиси содержится 3мл перекиси и 97мл воды. В 30%-й, соответственно, 30мл перекиси и 70мл воды. Что бы получить нужные нам 3мл перекиси берем 10мл 30% перекиси. В ней уже содержится 7мл воды, значит нужно долить недостающие 90мл. Иначе говоря, берем 10мл 30% перекиси и доливаем до 100мл водой. Аналогично делается пересчет для других концентраций.


Одна упаковка гидроперита (10 таблеток)=100мл аптечной перекиси, если мне не изменяет память. Так что, если нигде не ошибся, то нужно 10мл 30% перекиси. Хотя, по большому счету, я бы не стал заморачиваться с пересчетом этого раствора и влил бы на глаз 60мл кислоты и 10мл перекиси, а воды взял бы 200мл. Сильно точного соблюдения пропорций тут не требуется, всегда можно чуть-чуть скорректировать доливая перекись (не разбавляя) и кислоту.


Второй однозначно. Причем с повышением концентрации скорость растет. Я вообще воды не доливаю, только перекись и аккумуляторный электролит. Сразу после добавления перекиси травит минуты за 3-4, потом чуть медленнее, но не существенно.
Купорос с солью в конечном итоге даст такой же раствор как и солянка с перекисью (и с теми же свойствами, например его можно регенерировать), но делает она это весьма не быстро. Можно попробовать добавить туда перекиси и подогреть (без платы), по идее медь там уже есть, на выходе должен получиться раствор сульфата натрия и хлорида меди (который, собственно, и травит медь дальше). Но это надо экспериментировать.

Проблема вовсе не в микронах и не в том, садятся потом компоненты или нет. Проблема в том, что из-за неравномерности травления часть платы травится быстрее, а когда начинаешь дотравливать остальное, из-за бокового подтрава появляются перетравы на уже вытравленной части. И чем мельче шаг, тем проблема острее. Частично это удалось побороть использованием вибры при травлении, еще лучше результат дало использование двух вибр установленных под углом 90 градусов друг к другу. Так же здорово облегчает жизнь переход на 18мкм фольгу. Но это не всегда возможно (для силовухи нужно наоборот, фольгу потолще, 70 или 105мкм). А с кислотными растворами ничего этого не нужно, все травится быстро, равномерно, а для того, что бы получить перетравы надо сильно передержать.



Большая линза на гибкой ножке сильно облегчает жизнь как при монтаже, так и при сверлении.

травлю в аквариуме с подогревателем и бульбулятором. Проблем неравномерного травления в персульфате не замечал ни разу.
При этом с одинаковой скоростью вытравливаются и большие незакрытые участки, и маленькие. такие как расстояния между дорожек, ног МС и т.д.

Я ж говорю - проблема больше специфична для плат с мелкими нормами. На 0.25 и выше проблем практически нет.

Мне кажется, что здесь еще важно "с подогревом и бульбулятором", что позволяет получить раствор с равномерной температурой (перемешивание для него не так важно). А в наших узеньких вертикальных травилках (для экономии раствора) равномерный нагрев фиг получишь (кстати, нужно подумать над этим)

Возможно. Но кислотные раствори лишены подобных проблем, не требуют ни подогрева, ни бурбулятора (точнее, он опционален). С моей точки зрения они более технологичны и имеют более широкое технологическое окно.

Не буду спорить. Я и сам собираюсь попробовать раствор перекись+лимонка+соль
Персульфат при 40 градусах как раз и подвергается гидролизу с образованием О- и H2SO4 +балласт какой-то... то есть аналог перекиси с серной кислотой. Мне только не нравится, что за перекисью в аптеку нужно с мешком идти

Так в Питере можно в химмагазинах 30% купить.

Вообще говоря, перекись 30, 50 и даже 60% вполне доступна. Во всяком случае у нас в Киеве.

Не знаю, актуален или нет на данный момент этот метод металлизации, но думаю возможно пригодится кому нибудь.

Итак:

Метод активации серебром без контактного выделения серебра на меди.

Берем серебро, растворяем его в горячей азотке разбавленной водой 1:1.



Как растворилось, добавляем в этот раствор соляной кислоты и воды, в результате выпадет в осадок хлорид серебра, промываем его водой несколько раз. Если нет солянки, то можно добавить раствор поваренной соли (NaCL).



Затем берем калий железистосинеродистый 3 водный K4[Fe(CN)6]•3H2O (желтая кровяная соль), растворяем его в отдельной емкости в горячей дистиллированной воде.



Смешиваем хлорид серебра и получившийся раствор ставим на баню на 30 минут, постоянно перемешивая.



Берем карбонат натрия Na2CO3 (кальцинированная сода) и также растворяем его в горячей дистиллированной воде.



Снимаем с бани раствор (он должен быть мутным зеленовато серого цвета) и смешиваем его с раствором кальцинированной соды. Ставим опять на баню приблизительно на 1 час периодически помешивая.



Снимаем с бани и фильтруем раствор, осадок не нужен, его выкидываем.



Берем 200 мл горячей дистиллированной воды и смешиваем с полученным отфильтрованным раствором. Активатор на основе серебра готов.



Протестируем...
Берем обычный текстолит и фольгированный текстолит. Опускаем их в раствор сенсибилизации на 2..3 минуты.

SnCL2 - 10 гр.
HCL - 50 мл.
Н2O - 300 мл.



Затем промываем в проточной воде и опускаем в раствор активатора на 5..10 минут.



Платки после активации, видно, что медь чистая, ни каких признаков контактного выделения серебра в виде черни.



Следующий этап хим.меднение, результат отличный.



Реактивы копеечные, если не считать серебра (хотя оно у каждого есть), так что имеет право на жизнь.

В полученном растворе, серебро присутствует в виде железосистосинеродистого комплекса, свободных цианидов раствор не содержит, но при изготовлении и использовании все же не следует пренебрегать техникой безопасности (пробовать на вкус и т.п.)

Коротко:
Взял 1,16 грамма серебра, добавил в него 2 мл. азотки и 2 мл. воды, нагрел. После растворения осадил хлорид серебра разбавленной солянкой, для этого добавил 1 мл. воды и 1 мл. кислоты в раствор. Затем промываем осадок водой, промыть нужно хорошо, что бы не осталось кислот!!
Взял 10 грамм калия железистосинеродистого, растворил его в 50 мл. горячей 90..100 градусов дистиллированной воде.
Смешал хлорид серебра (осадок) с раствором калия железистосинеродистого и поставил на баню на 30 минут. Раствор в конце должен приобрести зеленовато-серый цвет и быть мутным.
Взял 10 грамм карбоната натрия (кальцинированная сода), растворил ее в 50 мл. горячей 90..100 градусов дистиллированной воде.
Снял с бани зеленоватый раствор и смешал с раствором кальцинированной соды и поставил на баню на 1 час.
Затем фильтруем этот раствор, осадок выкидываем.
Профильтрованный раствор доводим до 300 мл. дистиллированной горячей 90..100 градусов водой.
Хранить в темной посуде, в темноте.
В общем пользуйте..

*******************************************

Внимание!!, были внесены некоторые изменения в порядок активации (отредактировано модератором через месяц.)

Порядок использования данного активатора:
1. Обезжириваем платы в растворе:
Едкий натр .............50 г
Кальцинированная сода…....30 г
Фосфорнокислый натрий.....30 г
Жидкое стекло (канц. клей) ...5 г
Вода.................до 1000 г

2. Промывка водой.
3. Микротравление в персульфате.
4. Промывка водой.

5. Сенсибилизация в растворе..
SnCL2 -10 гр.
Соляная кислота - 50 мл.
Вода - до объема раствора 300 мл.

6. Промывка водой.
7. Активация в растворе активатора 5 минут.
8. Промывка водой.

9. Ускорение 1..2 минуты в растворе..
NaOH - 20 гр.
Вода - 1 литр.

10. Промывка водой
11. Хим. меднение 15..30 минут.
12. Промывка в воде
13. Декапирование в аккумуляторном электролите 2 минуты.
14. Промывка водой.
15. Гальваника.

viewtopic.php?p=1514897#p1514897

попробуй , мне понравилось
16 таблеток гидроперита+ 10 пакетиков лимонки по 10 гр., полторы чайной ложки соли, 300 мл воды.
таблетки дробим прямо в упаковке, воду горячую из под крана в стакан... всыпаем всё сразу и перемешиваем. я травлю на водяной бане(вода тёплая на ощупь). 15-20 минут до полной готовности, если учесть что меди у меня до хрена нарощено(0.150мм), ну переборщил малость. Единственное что не прощает - это не закрытые отверстия... влёт вычищает \

в общем прикольная газировка, мне понравилась.