Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Платы с фоторезистом - магазинные
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс дек 21, 2025 06:10:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2014 14:19:52 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 11:51:35
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Просто странно, голову сломал, у Вас освещенность хуже, а экспозиция меньше. Причем, кроме тестов на экспозицию, я у себя освещенность еще и измерял.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2014 14:41:44 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Сообщений: 493
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Из вашего поста не было понятно, что у Вас Black Lite, жидкий позитивный фоторезист, например, чувствителен к фиолету и может быть засвечен обычной люминисцентной лампой.

А вот Ваша матовая пленка меня беспокоит. Попробуйте без пленки (понимаю, жалко текстолита - дорогой он, но полоску отгрызть можно) перекрывая поток картонкой чтобы выяснить реальную чувствительность. Прозрачность пленки можно оценить и косвенно - обычный лист бумаги "светится" в ультрафиолете, попробуйте с пленкой и без. Я пользуюсь только прозрачной пленкой.

Ну или фоторезист просрочен/бракованный

_________________
Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2014 16:38:18 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 11:51:35
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Дело точно не в пленке, к счастью у меня есть прибор, которым я могу измерить процент поглощения УФ различными материалами, так вот матовая пленка задерживает всего 17% и я это учитываю. Насчет срока годности платы, то я спросил у продавца, на что мне ответили, что им этот срок не известен, да и платы эти у них долго не залеживаются. Остается купить следующую и снова тестировать. На самом деле, плата использована по назначению, вот только выдержка не устраивает.

И еще. При детальном изучении под микроскопом были обнаружены дефекты на проводниках в виде тонких (около 0,1 мм) протравленных линий и точек. На плате 70х70 мм обнаружил 3 линии полностью перерезавшие 1 мм проводники. Точек будет около полутора десятка, но они не мешают, хотя и не приятно. Как вы думаете, что может вызвать такие дефекты. На производителя кивать не хочется, что-то у меня, но что? Да, когда снял защитную пленку поверхность резиста у меня никаких подозрений не вызвала.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2014 16:56:12 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Сообщений: 493
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Это деффект печати на пленке. Я когда пытался печатать пигментом на пленку для струйника, у меня вообще все "черепицей" вышло. протравы - это дырки в шаблоне (ввиду того, что резист у нас позитивный)

_________________
Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что!


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2014 17:12:26 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 11:51:35
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
В таком случае у меня бы и вопроса не было. В местах протравленных линий и точек тонер не прозрачен, проверял и на просвет и микроскопом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2014 17:17:30 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 11:51:35
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Я потому в форум и вышел, что в полном тупике, как по поводу экспозиции, так и дефектов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2014 18:08:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8593
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43123
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
leo49 писал(а):
И еще. При детальном изучении под микроскопом были обнаружены дефекты на проводниках в виде тонких (около 0,1 мм) протравленных линий и точек. На плате 70х70 мм обнаружил 3 линии полностью перерезавшие 1 мм проводники. Точек будет около полутора десятка, но они не мешают, хотя и не приятно. Как вы думаете, что может вызвать такие дефекты. На производителя кивать не хочется, что-то у меня, но что? Да, когда снял защитную пленку поверхность резиста у меня никаких подозрений не вызвала.

Вы "детально изучите под микроскопом" ваш фотошаблон... :))) :))) Я тоже на этом попался- фотошаблон у меня был просто сделан на лазернике.. При БЛИЖАЙШЕМ рассмотрении он не "сплошной", а состоит из множества мельчайших точек..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2014 19:05:20 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 20:37:13
Сообщений: 1690
Рейтинг сообщения: 0
сделайте двойной шаблон и через него светите.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2014 22:45:05 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 11:51:35
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Может кому интересно, вот картинки дефектов, которые я пока объяснить не могу.
http://img.radiokot.ru/files/97487/c9898adlh.jpg
http://img.radiokot.ru/files/97487/c98988y2z.jpg

Ладно, всем спасибо за участие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 12:46:16 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 11:51:35
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
И вдогонку. У меня есть только одно объяснение дефектам в виде линий. Думаю, что это механические повреждения пленки фоторезиста во время травления. Травление проходило в горизонтальном виде и при покачивании кюветы плата ерзает по ребрам дна, а на ребрах могут быть заусенцы. Как-то так.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 13:52:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24351
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Или фоторезист нанесли на грязную и царапанную поверхность платы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 13:56:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8593
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43123
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз писал(а):
Или фоторезист нанесли на грязную и царапанную поверхность

:shock: Ну, вообще- то здесь обсуждают магазинные платы с уже нанесённым фоторезистом... :)))

Мне, наиболее вероятным, кажется предположение о царапинах на фоторезисте в процессе травления.. в этих платах очень тоненький фоторезист...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 14:09:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1398
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7321
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Магазинные тоже бывают "не фонтан". Я уже писал, что не стоит связываться с французской фирмой CIF. Тогда жаловался, что нарезанные куски у них не имеют прямого угла. А вот делал последнюю плату - когда отодрал защитную плёнку увидел в одном месте повреждение фотослоя. Сначала подумал, что сам что-то на плату уронил. Но, потом когда развернул защитную плёнку оказалось, что плёнка-то не повреждена! Значит дефект был до наклейки - еще на производстве.

Еще по поводу. Проявители бывают разные и могут не подходить к другого типа фоторезиста. Конкретно, этот DP50 (или как там его) хорошо работает с платами от wellerman, но вот с этим от CIF - очень плохо. Может поэтому и нужна такая зверская экспозиция. Для этих плат я пользую ихний же проявитель.

Хотелось еще возникнуть по поводу стекла - есть расхожее мнение, что оно задерживает УФ. Я пользуюсь акрилом 4мм.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 15:59:12 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Сообщений: 493
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Фоторезист, конечно, тонкий, но на удивление прочный. Есть еще предположение, что были нарушены условия хранения/транспортировки. Мне попадалась плата, с которой очень трудно было отодрать защитную пленку. Эту плату пришлось втрое дольше светить!

Да... акрил - это очень хорошо, только это сейчас большой дифсыт... предлагается только оргстекло или синтетическое стекло (прозрачный полипропилен) - у них прочность существенно ниже (особенно у последнего), быстро царапается. Оконное стекло пропускает УФ плохо, а вот стекла от сканеров и копиров - вполне прилично.

_________________
Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 16:31:05 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 11:51:35
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Не надо бояться стекла, 2 мм стекло задерживает всего 10% нужного нам УФ. Сам измерял!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 16:34:21 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 11:51:35
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Кстати матовая пленка задерживает даже больше - около 17%, но промасленная - уже 10%


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 16:36:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24351
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
обычное стекло непрозрачно при λ < 320 нм


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2014 16:53:46 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Сообщений: 493
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз писал(а):
Цитата:
обычное стекло непрозрачно при λ < 320 нм

Погуглил...
Действительно. Для разных стекол λ0,9 (коэффициент пропускания 90% для толщины 10мм) колеблется от 340 до 400

_________________
Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2014 17:26:40 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 14:14:30
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
Пользуясь случаем, поделюсь своим опытом http://radiokot.ru/lab/hardwork/95/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Платы с фоторезистом - магазинные
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2014 18:46:21 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Сообщений: 493
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Пара замечаний. Производитель рекомендует использовать оставшийся слой фоторезиста на проводниках в качестве паяльной маски. То есть засвечиваешь контактные площадки, проявляешь и вперед! Пробовал. Если пользоваться лудилкой (химлужение) - но нормально. А так, не дружит оно со спиртом (СКФ). Наверно, смывать можно спиртом.

Предлагаю не изводить каустик на то, чтобы снять остатки фоторезиста. Просто засветить и проявить :)

У меня именно такая лампочка, 5 минут засветки хватает. Тем более, при засветке для смывки стекло не нужно, потому что не нужен фотошаблон ;)

_________________
Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y