Тут вопрос скорее не в том, чтобы принять решение на основе ответов с форума, а в том чтобы узнать кто чем руководствуется при разводке плат. Раз уж на то пошло, перед клиентом я могу оправдаться таблицей из госта, в которой сказано что при напряжении до 300 вольт расстояние между дорожками рекомендуется от 0.7 до 1.2.
Цепь 24 вольта, наверно, вторичная обмотка, связанная с корпусом. Ваше оправдание насчёт 300 вольт не пройдёт. Постоянка 300 вольт и сеть 220 вольт – разные вещи. В сети могут возникнуть киловольтные импульсы. При испытании сетевой аппаратуры на пробой подают напряжение около 2 киловольт между сетевыми проводами и корпусом где-то на минуту. Вот на это напряжение надо и рассчитывать. На воздухе допустимый зазор между открытыми сетевыми проводниками вроде как не менее 6 мм. Рядом как раз валялась плата от старого ЭЛТ-монитора, на ней зазор между проводниками сетевой части и основной схемой – 5 мм и больше. Где поуже, сделаны пропилы в плате.
Делайте нормальную безопасную плату. Если всё же хотите использовать свою плату с зазором 0,8 мм, строго укажите, что холодильником можно пользоваться только в специальных диэлектрических перчатках, прошедших соответствующую проверку, только одной рукой, сухой пол и прочее, а на случай тяжёлого исхода и уголовного дела «сушите сухари».
AQ29, спасибо за подробный ответ. Плату списал себе в убытки, в холодос хозяин поставил оригинал. Мне одного не понятно. прочитал и зарубежные стандарты и наши, да, 0,8 маленький зазор между проводниками, но на родной плате от холодильника те же 0.8-1 мм между фазой и нолем в одном месте, хотя проектировали ее квалифицированные люди.
Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.
Заголовок сообщения: Re: Расстояние между дорожками на плате при 220 вольт.
Добавлено: Вс июн 15, 2025 09:37:28
Друг Кота
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 22643 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Почему? Если защита от грозы, то вполне приемлемое решение. Из дешёвых и требующих последующего ремонта, но основную схему защитить может.
Да и есть один нюанс - если в лампах было не страшно продолжить эксплуатацию устройства после этого, то современные не ответственные устройства с микропроцессорными решениями требуют тщательной ревизии на предмет правильного программного функционирования.
У тебя проблкма изначально межлу первичной и вторичной цепями. А 0,8 и меньше и в китайских модулях встречал, но стараются ас220 именно пошире делать, а дальше уже где после моста и банки могут и заузить
AQ29, спасибо за подробный ответ. Плату списал себе в убытки, в холодос хозяин поставил оригинал. Мне одного не понятно. прочитал и зарубежные стандарты и наши, да, 0,8 маленький зазор между проводниками, но на родной плате от холодильника те же 0.8-1 мм между фазой и нолем в одном месте, хотя проектировали ее квалифицированные люди.
Зазор 1 мм в фирменной плате сильно удивил. Холодильники не делают в гараже, платы должны были разрабатывать профессионалы. Для себя считаю, что нужен зазор 6 мм. Где-то читал статью, что изоляция между первичными и вторичными цепями должна быть рассчитана на 2,5 кВ. Нужно выбирать и соответствующие радиоэлементы - особая тема. Нашёл ещё пару печатных плат от каких-то устройств – импульсные сетевые источники питания, похоже, профессионально сделанные. Минимальный зазор – 6 мм под оптроном. Обнаружил интересную деталь: под синфазными дросселями сделаны вроде как разрядники. Наверно, чтобы высоковольтные импульсы прошивали разрядник и через конденсатор уходили в корпус, а не пробивали обмотку дросселя. Когда-то ремонтировал блоки питания для компьютеров – насколько помню, у всех широкий зазор между первичкой и вторичкой.
десятки плат напаял на таких платах на 220в и ничего не коротнуло а там зазор меж пятаками примерно 0,7мм ничем не покрывал не заливал много лет никаких проблем
можно взять распростронёные клемы для пайки типа вилка розетка что очень любят пихать плкашники между центрами ножками 2,5мм добавьте как минимум пятачок на 1,8мм то на то и выходит примерно 0,7мм останется при 220в щас уже на них не делаю а при разводке ставлю пропил меж ножками в 0,8мм типо а почему бы и нет на халяву тоесть поверхносный контакт не сказать полностью гальванически развязан но растояние меж ними приличное стало ну а воздушный контакт ну тут а я что все приетензии к производителю как говорится ну могу лаком попрызгать со стороны пайки но под самой то клемой всеравно растояние сохранится там не побрызгаеш
Di123, это у вас любительский самострой, и, возможно, работа в тепличных домашних условиях. По сети ничего не прилетало и создалась иллюзия хорошей работы. Хотя и в квартире могут быть проблемы. Делали у нас новое отопление в доме – была сварка труб. Когда-то рядом была стройка, при включении подъёмного крана в квартире мигало освещение. Что может прилететь от сварки, крана и прочего – вопрос. При нормальной разработке надо исходить из нормативной документации, ГОСТов, эти документы писали профессионалы. При разработке схемы, связанной с сетью 220 вольт, лучше почитать соответствующие статьи в интернете, например, быстро нашёл такую: «Основы электробезопасности при проектировании электронных устройств». Кстати, там тоже есть указание на зазор между проводниками 6 мм. ТС правильно убрал из холодильника свою плату. Зачем закладывать такую «мину», а потом жить с опаской, сработает или нет.
Этот любительский самострой легко найти в сотовой зарядке и ЛЕД лампочке. Для статистики полезно поразглядывать несколько больше чем пару плат. В тех же БП АТХ расстояние между выводами силовых транзисторов вызывает большие сомнения. И ничего. Работают.
Диодный мост MB10F широко распространен. Производители про частные проблемы сварки труб и строительных кранов явно без понятия. И уж точно ГОСТ им неизвестен.
Когда мне этот "миллиметр" не нравиться то УФ лак применяю. Спасение возмущающихся и удивляющихся дело рук самих этих перепуганых.
но под самой то клемой всеравно растояние сохранится там не побрызгаеш
Поэтому серьёзные производители используют при лакировке метод окунания плат. Пропилы делают не для повышения напряжения пробоя, а для другого, кстати. Парни правильного указывают на отсутствие у вас опыта разработки промышленной аппаратуры, поэтому следуйте добрым рекомендациям про отмывку плат, лакировку, и зазоры. Высоковольтные платы не редко полностью заливают компаундом.
Этот любительский самострой легко найти в сотовой зарядке и ЛЕД лампочке. Для статистики полезно поразглядывать несколько больше чем пару плат.
Поразглядывать можно, но делать надо как полагается, а не как кто-то «налепил». Насчёт статистики. Когда-то ремонтировал блоки питания компьютеров. Почти сплошь были очень упрощённые блоки: вместо сетевых фильтров стояли перемычки, конденсаторы на корпус – маленькие фитюльки и т.д. Полноценных блоков были единицы. Предполагаю, блоки и сгорали из-за отсутствия полноценной защиты. Для меня такое упрощение было странным. По сравнению со стоимостью компьютера цена сетевого фильтра – ничто. Конечно, здесь не очень объективно, дешёвых моделей наверняка везли больше.
В тех же БП АТХ расстояние между выводами силовых транзисторов вызывает большие сомнения. И ничего. Работают. Диодный мост MB10F широко распространен.
Силовые транзисторы и диодный мост стоят в другой цепи. На них подаётся уже отфильтрованное от всяких выбросов сетевое напряжение, здесь другие требования к зазорам. Точнее, разработчик должен обеспечить такую фильтрацию, во входной сетевой части поставить соответствующие радиоэлементы, сделать нужные зазоры и т.д. Выше написал, как работают «упрощённые» блоки. Вспомнил случай, видел советский магнитофон, у которого на входе между сетевыми проводами стоял конденсатор на 400 вольт. Вроде бы хороший запас по напряжению, но его разорвало.
Когда мне этот "миллиметр" не нравиться то УФ лак применяю. Спасение возмущающихся и удивляющихся дело рук самих этих перепуганых.
Нравится – не нравится – это из другой области. При разработке лучше руководствоваться нормативными документами, особенно, если это касается безопасности. Если бы ТС сделал зазор 5 мм, можно было бы подумать о хорошем лаке.
Когда-то ремонтировал блоки питания компьютеров. Почти сплошь были очень упрощённые блоки: вместо сетевых фильтров стояли перемычки, конденсаторы на корпус – маленькие фитюльки и т.д. Полноценных блоков были единицы. Предполагаю, блоки и сгорали из-за отсутствия полноценной защиты.
Эти фильтры не для защиты блока питания. Если конденсаторы на кропус сделать большими фитюльками то вместо "кусания" от корпуса будет опасное "дергание".
Диодный мост MB10F на который подается отфильтрованное сетевое напряжение. Ну-ну.
AQ29 писал(а):
Вспомнил случай, видел советский магнитофон, у которого на входе между сетевыми проводами стоял конденсатор на 400 вольт. Вроде бы хороший запас по напряжению, но его разорвало.
Этот конденсатор обычное дело для Советской техники. Еще там экранная обмотка в трансформаторах часто применяться. Смотри схемы советских телевизоров. Запас по напряжению мал.В журнале рекомендовали на 600 вольт применять. Конденсатор металообумажный, негерметичный БМТ-2 Взрывался от старости.
AQ29 писал(а):
но делать надо как полагается
AQ29 писал(а):
очнее, разработчик должен обеспечить такую фильтрацию, во входной сетевой части поставить соответствующие радиоэлементы, сделать нужные зазоры и т.д.
AQ29 писал(а):
При разработке лучше руководствоваться нормативными документами, особенно, если это касается безопасности.
Набор лозунгов и всего лишь. Не лез бы ты на броневик с своими "лучшами и должнами". На первом этапе на эти лозунги наплевать. На следующем до маршрута может дело дойти.
Эти фильтры не для защиты блока питания. Если конденсаторы на кропус сделать большими фитюльками то вместо "кусания" от корпуса будет опасное "дергание".
Диодный мост MB10F на который подается отфильтрованное сетевое напряжение. Ну-ну.
Почему считаете, что входной сетевой фильтр не подавляет помехи со стороны сети?
С конденсаторами не всё так просто. Смотрел на хорошо сделанном блоке питания, у него от больших фитюлек «кусания» будет существенно меньше, чем от маленьких на дешёвом компьютерном блоке. Измерил ёмкость большой фитюльки – 1 нФ, на компьютерных блоках ставили маленькие, но ёмкость 4,7 нФ. Сейчас вроде как нормы ужесточили, наверно, ставят поменьше. Конденсатору надо пропустить большой ток от мощной импульсной помехи, отсюда и габариты.
С мостом MB10F не работал, не ясно, почему он боится отфильтрованного сетевого напряжения. А цена у него очень привлекательная, надо взять на заметку.
Вспомнил случай, видел советский магнитофон, у которого на входе между сетевыми проводами стоял конденсатор на 400 вольт. Вроде бы хороший запас по напряжению, но его разорвало.
Этот конденсатор обычное дело для Советской техники. Еще там экранная обмотка в трансформаторах часто применяться. Смотри схемы советских телевизоров. Запас по напряжению мал.В журнале рекомендовали на 600 вольт применять. Конденсатор металообумажный, негерметичный БМТ-2 Взрывался от старости.
Давно это было, вряд ли конденсатор был старым. Просто он слаб для сетевых дел. Я использовал К73-17 на 630 вольт. Импульсный и напряжение побольше. Сейчас наверняка у нас продаются конденсаторы, предназначенные для работы в сети.
Набор лозунгов и всего лишь. Не лез бы ты на броневик с своими "лучшами и должнами". На первом этапе на эти лозунги наплевать. На следующем до маршрута может дело дойти.
У меня рекомендации, прежде чем делать что-то новое для себя, предварительно почитать хоть немного по этой теме, интернет ведь есть. А так сделал – и всё в мусор. На форуме часто сталкиваюсь с ситуацией, сделали совсем неграмотно партию печатных плат, пошли сбои – и на форум, караул, что делать. А если человек работает в серьёзной организации, то до второго этапа может и не дойти, снимут с самостоятельной разработки из-за низкой квалификации. Руководству такие проблемы не нужны.
Почему считаете, что входной сетевой фильтр не подавляет помехи со стороны сети?
Все дело в том. Вы когда видели перемычки в БП АТХ вместо фильтра констатировали факт, возмущались и чего то там про цену рассуждали. А я его (фильтр) ставил молча без этого кудахтанья. Цена копеешная и что бы "лучше" было..
AQ29 писал(а):
С мостом MB10F не работал
Даташит не секрет. Расстояние между выводами, а между контактными площадками еще меньше, совсем не соотноситься с рекомендованным шестимилиметровым зазором между сетевыми проводами. Для начала ЛЕД лампочки порасколупывайте для поднятия квалификации.
AQ29 писал(а):
Давно это было, вряд ли конденсатор был старым.
Идея старая. Появился он в телевизорах конца пятидесятых а может и раньше и до последнего применялся, когда уже все забыли зачем. https://rw6ase.narod.ru
В БП АТХ конденсаторы и между сетевыми проводами. Это большие фитюльки. А между каждым сетевым и корпусом. Это маленькие фитюльки.
AQ29 писал(а):
На форуме часто сталкиваюсь с ситуацией, сделали совсем неграмотно партию печатных плат, пошли сбои – и на форум, караул, что делать.
И только благодаря вашим стараниям это прекратиться. Рассмешили.
Сейчас этот форум просматривают: Ljubitel и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения