уровень LPKF это не сам факт использования линейных направляющих и ШВП, а использование прецизионной не китайской механики, как минимум тайваньской.
такое идет от 150 тысяч рублей, разумеется совсем не уровня LPKF, если урать фрезеровку алюминия, то можно уложиться в 30-40к

bitwood, тут какбе вопрос не в "сколько готовы отдать за хороший станок", а в "сколько готовы отдать за станок в принципе". И надо понимать, что у большинства людей, которые действительно хотят себе домой озвученные станки, жизненная позиция "наши руки не для скуки" - т.е. вариант "требуется обработка напильником, но зато исходно дешевле" будет вполне вероятно предпочитаемым.

тут хз, я такими малышами вообще не интересовался особо.
я лично больше 60к за такой мелкий портальник не готов отдать вообще никак. Опять же, в основном потому, что мне он не нужен - нет задач кроить из маленьких листовых заготовок еще более мелкие детали. В малых размерах вертикальный фрезер для меня был бы предпочтительнее.
Это все поле обработки? Если да, то чот вообще слишком специфичное, разве что валы и оси точить. Он хотя бы винторезный планируется? Вообще цена современного китайца WM210V с гораздо бОльшим обрабатываемым диаметром (собственно, максимум над станиной те самые 210мм, дыра в шпинделе 38мм), РМЦ 400 и таки "пригодного для обработки стали", требующего не сильно сложного приложения рук для приведения в порядок - около 65-70к.

Цели у вас, конечно,шорошие, но вот сисематического образования по технологии станочного производства и проектированию механики в плачевном состоянии.

Как вы полагаете, первые станки, обеспечивающий , к примеру, 5 квалитет, изготовлялись на более тОчных станках ? А откуда они взялись ?

Точность профиля паза - этого достаточно для того, чтобы по базе стола в 300 мм обеспечить итоговый 7 квалитет того паза диаметр 0.1 торцевой фрезой 0.1 , да еще с желаемой скоростью в 18000 об/мин ?

Скорости резания различнх материалов посмотрите сначала. И прочие таблицы по разграничению итоговой обрабатываемой качества и точности поверхности от методов обработки.

Да и по жестости конструкций механизмов литературы и динамике, думаю, нет в той коллекции книг. А это в третью очередь прочитать надо после сопромата и технологии стночных операций...
Какая точность реально потребна будет...

Спасибо!
Не угадали. Думаю, на щаберной дуели я тут многих скорее в плоскость выведу. Пишу простыми словами для людей которые не знают, чем Ra от Rz отличается и что такое микатор.
Тут вопрос не в уникальной точности, а в заданной точности, межремонтном ресурсе, добротности изготовления при штучных количествах и ценах посильных для радиолюбителей не машиностроителей и инструметальщиков седьмого разряда.
У меня большинство друзей инженеры, как и многие на этом форуме, и я представляю в какой состоянии у них понятия о машиностроительных технологиях, человек который отлично знает антенны, или микроконтроллеры, обычно (именно обычно) никогда, за исключением практики с советском институте, на нормальным токарным в жизни бобышки не выточил. Не надо их смущать квалитетами пытаясь так свой статус в их глазах чтобы повысить.

Тут адача - создать иллюзию простоты, вот есть шпиндель, он крутится, в него можно китайскую фрезу удобно зажать, и он её не ломает, и это пользователю и нужно, а не то чтобы его "грузили" точностью конуса, преднатягом подшипников, балансировкой и пр. рассказами про то какую непростую вещь он приобрел. Это темы для чипмейкера.

Мне надо понять в какую ценовую категорию надо вписаться, и я уже понимаю, благодаря "Собутыльнику Кота" и "Прорезались зубы" в частности, ну и "Другу Кота" который будет судя по всему профессиональным комментатором когда процесс дойдет до сдачи оборудования пользователям.

bitwood, почему не в шаберной дуели?

зы ники выше званий

ззы имхо какая бы цена не была будет однозначно "слишком дорого" потому что сделать в единичном экземпляре для себя или десяток тысяч штук на продажу дешево еще можно, но ваша целевая аудитория недостаточно велика

Эка вы размахнулись. ) От единичных экземпляров до тысяч. У меня целевые объемы через 2-3года после первых образцов, 5-10 станков для гравировки плат в год, пара десятков настольных фрезеров в год, и это очень оптимистично. В первые два года вряд ли более 5шт удастся продать. Не дарить а именно продавать хотябы по себестоимости, это хорошо фильтрует тех кто понимает, что ему нужно от остальных. Про коммерческий успех этого дела речь сразу не идёт, хорошо бы только в себестоимость вписаться. Смысл всего этого долгосрочного предприятие - системная наработка авторитета в области инструментального производства. Многие соучастники этого форума работают в серьёзных профильных фирмах, у этих фирм есть серьёзные заказы, но если такой человек купил ядл своего хобби, или как вторичное оборудование для работы, хорошо сделанный маленький станок, то он одновременно и пользу приносить будет и работать образцом. Вы же понимаете что изучив как что-то сделано кем-то можно сделать довольно точные выводы о том как получится и что-то другое подобное. В мире везде санкции, это надолго, в РФ тема инструментального производства выглядит ровно также как Дрезден после пролета USAF в 45м. А мне это всё интересно, я этим давно и серьёзно занимаюсь, и пора выходить на следующую профессиональную ступень. Сложно и дорого может сделать каждый, а вот хорошо дешево это трудное ремесло. Тут по субподрядчикам работы не распределить, надо самостоятельно почти всё выполнять.

речь о кривой стоимости
которая взлетает до небес при указанных вами обьемах производства

Не понял.

единичный экземпляр самодельщик собирает из "подножного металлолома" и он стоит дешево
большая серия позволяет сэкономить на оптовых закупках, многоразовом использовании оснастки итд итп
5-10 штук в год ни туда и ни сюда

Вот именно эту нишу (ни туда ни сюда) я и осваиваю планомерно.

Вы очень смешно пытаетесь определить розничную цену.
Возьмите в левую руку свободный остаток своей месячной зарплаты, а в правую ценник предмета для своего хобби, ну то есть семье от этого скорее скучно, чем весело.
Теперь считаете и видите: надо копить 10 лет. Какое решение? - Да пошло оно всё нах.
А тот, кто денег не считает, фиг когда возьмёт безымянную штуковину.

Смешно, согласен, ниша такая нитудышносюдышная. Зарплаты у меня нет уж много лет, совсем, но есть небольшое производство, причем роботизированное, выпускаем серийную продукцию по заказам, фрезеровка корпусов, литьё, сейчас вот точную шлифовку линейных направляющих осваиваем.
Насчет безымянности тут сейчас ситуация совсем не та, что в нулевых, сейчас рулят блоггеры, у них конкуренция между собой, просмотры лайки, поэтому договориться с достаточно раскрученными коллегами не представляет труда, им это очень интересно, сравнить черную лошадку с чем-то брендовым, они с этого получают и лошадку и просмотры и донаты, сарафанное радио начинает быстро работать, но надо помнить, что на этот рынок войти можно только один раз, поэтому надо готовиться технологически, разбирать будут всё, до винтика, под микроскопом.
Кроме станков для печатных плат еще будет производство отдельно линейных направляющих стандартных и нестандартных размеров, и некоторое паяльное оборудование включая установщик смд.

[size=85][color=green]Добавлено after 4 minutes 12 seconds:[/color][/size]
[size=85][color=green]Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро[/color][/size]
Вообще тут тема про настольные бытовые станки. Отдельная тема это профессиональное оборудование и инструмент. Тут мы это затрагивать не будем.

Усредненная и пиковая - если пронятно, о чем это.
А вот понятно ли, какая степень точности и по каким показателям конструкции требукется любителю для домашнего творчества единичных изделий - вот этого нет. Как и обоснованния режимов рработы станка и расчета стоимости и затрат использования.

Ну а насчет званий - между прочим, я ведь по базовамуу образованию конструктор-механик, и не эпоху упадка образования. И последнее время занимаался образованием, так что знаю, что урезано и выкинуьо из учебных программ, и в чем у соременных выпускников дыры в знаниях.
Хотите быть на высоте? Так имейте в виду, что вам дали только не больше 30% от обьема прежней подготовки, даже с учетом основ новых технологий- и тут вам не сказали, что они рассчитаны на штучное производство, а массовое дешеве производство использует несколько отличные технологии.

Да и чему могут студентов нааучить преподаватели, которые производства и не нюхали, а только интенрнета что-то скопипастили ?

Насчет слова любительский. Надо четко понимать что оно означает любую не вынужденную направленную деятельность человека. Вынужденная деятельность отличается экономическими мотивами, а не вынужденная - внутренними при полной свободе выбора. Типичный пример - человек работает на работе чтобы покупать еду и платить ренту ЖКХ, а во внетрудовое или в свободное время на велосипеде катается. Вот по отношению к велосипеду он любитель, а если бы он посылки на этом велосипеде развозил или в чемпионате по велоспорту от федерации участвовал, то был бы уже профессиональным велосипедистом.)
Так вот. Если человек любитель то это совсем совсем не значит, что он то в чем он любитель делает хуже самого закоренелого профи.
Вот пример Рузик и Миал с этого форума, они в технологии только ПП, работают на более высоком уровне чем штатные специалисты в каком-нить резоните, хотя являются любителями, как и почти все на этом форуме, но многие конечно совмещают, т.е. днём работают разработчиками профессионально, и в свободное время тоже разработчиками, но как любители.)

Проще говоря многие любители значительно превосходят профи по квалификации и уровню работы.

Поэтому тут речь идёт о качественном но не дорогом настольном оборудовании для любителей высокой квалификации. Это оборудование отличается от промышленного в основном по производительности, т.е. это не элементы конвейерного производства, тут стружку транспортёром отгребать, и заготовки транспортёром со склада подавать не надо. А качество работы и небольшие размеры - необходимы.

Если вы имеете цель создать конструкцию для любителей - я имею ввиду для редких единичных работ - то нужно исходить из условия не переплплчивать за неиспользованную реально избыточную точность станка.

Разные узлы имеютразные требования к точности, прочности и жесткости.
И про возможнлсти использоаания потребного набора режущего инструмента тоже не вижу проработки.

Дело нужное, но избыточная точность многим не по карману.

Многим не по карману даже недостаточная точность и поэтому китайцев никто не победит.

Богатство государства определяется количеством свободного времени его граждан. К. Маркс

Почему редких и единичных? Многие своим любительством больше чем наёмной работой занимаются, это здоровая пропорция, но не всегда и для всех доступная.
Погодите, дойдем и до проработки элементов конструкции и видов инструмента.
Вообще чистого любительства крайне мало, и на этом форуме любителей мало, кроме наёмного профессионального труда, и чистого любительства есть еще промысловая деятельность и она у нас очень распространена. (См. Симона Кордонского), даже на этом форуме большинство людей ведут эпизодическую или регулярную промысловую деятельность, это не наёмная работа, это не бизнес (бизнес это то что можно продать на корню, в РФ бизнеса почти нет), и это не хобби. Промысловая деятельность это например когда я собираю электронику для своего интереса, но периодически собираю для кого-то в обмен на что-то, не обязательно на деньги.

Любительство тем и отличается от коммерческой и профессиональной деятельности именно тем, что тут наработка авторитета в своём представлении и в представлении других квалифицированных людей является приоритетной перед товарно денежными отношениями.

Чистое любительство или хобби также характеризуется оторванностью от сообщества единомышленников и представляет собой относительно малочисленные случаи (5-8%).
Среди них есть уникальные люди с уникальными способностями.

То сообщество внутри которого мы сейчас с вами общаемся имеет очень широкий разброс по всем критериями, по финансовым в частности, порядка на два, это не стабильный показатель, обычно то густо то пусто по годам, и это нормально.

Никакого интенсивного обновления состава нет, одни те-же люди, иногда кто-то уходит, кто-то появляется, поэтому в это дело можно только один раз войти.

Моя инициатива в теме именно настольных станочков состоит в том чтобы направить часть наработанных производственных возможностей и опыта на создание качественного специального оборудования для квалифицированных людей, нужное им для их самореализации, для любительско-промысловой деятельности.
И это оборудование в наименьшей степени проектируется как товар, скорее как продукция, в отдельных случаях как изделия. Товарность продукции закладывается изначально на уровне концепции. Товарность например максимально заложена во всё китайскую продукцию, исключений я не видел.

[size=85][color=green]Добавлено after 18 minutes 49 seconds:[/color][/size]
[size=85][color=green]Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро[/color][/size]
Насчет китайцев: еще лет пять назад с ними было трудно тягяться по цене из-за фикусов их валютного обмена. Но уже как года два я не боясь ошибиться выставлю цену на фрезеровку при равном заказе (количество, требования, сроки) 0.7 от китайской.
Китайцы работают не эффективно и довольно дорого. Американцы дорого и эффективно. А в Европе много наших работает, и многие выдающиеся европейские образцы техники сделаны по сути в РФ (те кто в курсе знают).

Вы по серийнсти можете иметь дело лишь с такими же китайскими артельщиками, как и вы сами.
И смело можете уменьшать стоимость работ на цену пересылки от китайцев.

Но для артельщиков настольные металообрабатывающие станки невыгодны, если вы разве что вы не часовщики.

А речь все время ведете о чем ? То, что нужно на стол для мелких работ. И не с загрузкой каждый полный рабочий день .

Кстати, тут сразу появляется доминирующий фактор ресурса гарантированной точности, проработки которого тут тоже нет.

И реально получается, что здесь вы ищете лишь рынок сбыта своих изделий, которые для производства не интересны, а для любителя и так сойдут.

Вот только плясать нужно от интересов покупателей....

У вас отвлеченные представления об артельщиках.
Я работаю с сериями от 100 до 5000шт. Пересылка в сравнение не идёт, и она обычно составляет пару процентов от стоимости коробки с изделиями.

Насчет загрузки. в моём понимании хороший маленький настольный станок для любителей, фактически отличается от промышленного только по части касающейся объемов производства, это в частности автоматическая смена инструмента, рециркуляция СОЖ, отвод стружки, вот для любительского станка это обычно не нужно, но можно и обеспечить для тех случаев когда есть работа. Важно чтобы основа позволяла. А будет она позволять или нет зависит от заложенного межкапитального ресурса. Ресурс не только нагрузкой ограничен, например эластичные изделия (уплотнители) устаревают сами по себе. И в качественном оборудовании заложена удобная возможность из регулярно менять. И таких примеров много.
Тут вообще не идёт речи про дешевые второсортные приёмы, вроде слабозащишенных пар трения (ластошвосты из незакалённого низкосортного чугуна или алюминия, латунные втулки без принудительной смазки и пр.) про сё такое речи нет, это относится к непрофессиональному дешевому оборудованию. Я говорю о недорогом профессиональном оборудовании.

И я тут не ищу рынок сбыта, я тут с людьми общаюсь для того чтобы лучше понять их потребности.
Вот коллеги из смежной сферы планеризма четко осознают свои потребности по части машиностроения и оборудования.
https://youtu.be/gDL-yIFrI0U?t=361