Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Включатель на 1КА
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт янв 01, 2026 05:13:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 14:24:05 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 21, 2025 14:16:40
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
Мне нужно включать постоянный ток. К несчастью мне хочется не простой включатель, а кхм... необычный.


Напряжение источника ~100 В
Пиковый ток - от 1 КА, до 5 КА
Нужно обеспечить время нарастания меньше или равно 500 нс.


Что именно это будет - не скажу, но я собираюсь замыкать конденсатор на низкоомную нагрузку - ток большой, но оч. кратковременный (постоянная времени ~5 мкс).

Как бы вы сделали? Просто идей накидайте.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 16:11:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2218
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19576
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Лампа вспышка

Добавлено after 12 minutes 7 seconds:
Мощный тиристор

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 16:15:46 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 21, 2025 14:16:40
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
Лампа вспышка

В смысле лампа-вспышка? Там есть нужная мне схема?

Добавлено after 12 minutes 7 seconds:
Мощный тиристор


А бывают такие тиристоры, которые мне такое время нарастания обеспечат? Насколько я знаю, они либо по dI/dt ограничены, либо их нужно ограничивать - он вроде не мгновенно включается: включение начинается с небольшого проводящего участка, который расширяется со временем, и если dI/dt не ограничивать, то возникает локальное повреждение кристалла.

Поправьте, если ошибаюсь


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 16:57:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2218
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19576
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
У меня есть модуль от уничтожителя размагничивателя хдд. Посмотрю какой там тиристор

Добавлено after 6 minutes 59 seconds:
Я же правильно понимаю ты будешь клнденсаторы заряженные в нагрузку разряжать?

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 17:02:49 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 21, 2025 14:16:40
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
vlasovzloy писал(а):
Я же правильно понимаю ты будешь клнденсаторы заряженные в нагрузку разряжать?


Да, только нагрузка оч. низкоомная. Можешь считать, что я КЗ собираюсь устроить.
Я честно говоря просто стесняюсь сказать что это - считай, что решил поиграться с КЗ под наблюдением осциллографа.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 17:30:59 
Электрический кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1065
Рейтинг сообщения: 0
"А бывают такие тиристоры"

Когда я слышу слово "тиристор" в контексте блока питания, сразу разворачиваюсь и ухожу. Всё, что говорилось о нём, всегда было несусветной чушью.

MOSFET на такой ток набрать не сложно, но здесь вовсе не электрическая проблема, что вы решили обсуждать, а конструкторская. Надо разместить некоторое количество транзисторов с равномерным прохождением тока между ними. При этом черезвычайно жесткие требования о вносимой индуктивности (забыли? Я - нет) в соединение. Так-же, мощность схемы управления будет явно не_стандартная. И ... ключи на 100В, т.е. 160В+ транзисторы, это уже не LL управление. Да и с ВЧ выбросом надо что-то делать.

Так что, может не стоит оно того? ))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 17:44:21 
Опытный кот

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 108
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 886
Рейтинг сообщения: 0
XentaAbsenta писал(а):
решил поиграться с КЗ

начни с ТЧ125, например...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 18:19:24 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 21, 2025 14:16:40
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
XentaAbsenta писал(а):
При этом черезвычайно жесткие требования о вносимой индуктивности...


Не понимаю что тут жёсткого. Я на пальцах прикидывал, что у меня лимит примерно 0,36 мкГн. Такую индуктивность даёт пучок из четырёх параллельных (прямых) проводов сечением по 0.75 (я такие планировал использовать) при длине полтора метра. Но у меня не будет полутора метров - весь "включатель" по идее должен уместиться в коробочку 20х20х20 (я так себе это представлял), и вряд-ли там будут прям петли проводов - скорее всего они буду параллельными от разных мосфетов(?) - я пока не уверен в том, что это будет.

В чём проблема не превысить это значение?
----------

Объясните чего я не понимаю - я не электронщик, а программист.

Добавлено after 4 minutes 56 seconds:
XentaAbsenta писал(а):
решил поиграться с КЗ

начни с ТЧ125, например...


Угу, спасибо - глянул: минимум 20 штук параллельно нужно будет ставить, из-за (diT/dt)crit.
Смотрю ещё варианты - этот мне не пока не очень нравится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 18:27:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 669
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5456
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Напряжение источника ~100 В
Пиковый ток - от 1 КА, до 5 КА
Нужно обеспечить время нарастания меньше или равно 500 нс.
Во игрушки у детей пошли!
А ваши конденсаторы такой ток потянут? Не расплавятся?

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 18:35:09 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 21, 2025 14:16:40
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
Напряжение источника ~100 В
Пиковый ток - от 1 КА, до 5 КА
Нужно обеспечить время нарастания меньше или равно 500 нс.

А ваши конденсаторы такой ток потянут? Не расплавятся?


Точно не расплавятся :)
Энергия импульса точно никогда не превысит 1.5 джоуля в самом хардкорном варианте, но вообще я изначально хотел 0.33 дж. Ну и по крайней мере у пусковых конденсаторов, которые у меня лежат, что-то там в районе 30 мОм ESR - ничего с ними не будет.

Николай_С писал(а):
Во игрушки у детей пошли!


Чем старше дети, тем серьёзнее и дороже их игрушки - у моих собственных детей пока ещё всё сильно проще.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 19:57:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 467
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5587
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Гаусовка? Ага, тиристоры самое то. Время включения не так уж и критично, индуктивность катушки со снарядом ограничит нарастание тока.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 20:02:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2218
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19576
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
В моей штуковине 6 конлеров 470/450v и тиристор Т123-320

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 20:48:17 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 21, 2025 14:16:40
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
>TEHb< писал(а):
Гаусовка? Ага, тиристоры самое то.


Не. С гасусовкой понятно - я бы так не парился. Там бы тиристоры да, идеально подошли, даже реле бы подошли.

Я пока не хочу говорить что это. Скажу, что идея выросла когда я весной этого года делал физическую модель лампочки накаливания - я тогда знатно выключателем пощёлкал. Увиденное тогда на экране осциллографа заставило меня сомневаться в том, что я до конца понимаю что такое конденсатор - оказалось, что настоящий конденсатор слегка отличается от идеальной модели из курса общей физики, и дело там не в ESR и не ESL - скорее всего что-то связанное с физикой диэлектриков. И это точно не объяснялось переходными процессами на механическом выключателе - им я потом тоже хорошо пощёлкал, и через маленькие керамические конденсаторы, и через мегаомные резисторы и при разном напряжении. Это ещё весной было.

Я тебя уверяю, это не гауска - у меня немного другие интересы. Сделаю - расскажу, тем более для этой штуки есть ещё одна идея (по её практическому применению).

Добавлено after 41 second:
В моей штуковине 6 конлеров 470/450v и тиристор Т123-320


А что за штуковина?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 21:03:31 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -10
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2025 07:20:55
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
Напряжение источника ~100 В
Пиковый ток - от 1 КА, до 5 КА
Нужно обеспечить время нарастания меньше или равно 500 нс.
Во игрушки у детей пошли!
А ваши конденсаторы такой ток потянут? Не расплавятся?

электроэрозионный станок так работает - на батарее бумажных конденсаторов и быстрых тиристорах.

_________________
глаза баяца, руки из жопы, но я не здаюсь


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 21:11:44 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 21, 2025 14:16:40
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
sc0rpy писал(а):
электроэрозионный станок так работает - на батарее бумажных конденсаторов и быстрых тиристорах.


А какие там токи, сколько тиристоров и чем они отркываются (что и как формирует управляющий сигнал)?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 21:41:00 
Электрический кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 1011
Рейтинг сообщения: 0
Ртутный игнитрон, если падение в десяток вольт на ключе допустимо. Намагничивали редкоземельные магниты, токи до сотен килоампер бывают ( 10^5 не описка!!)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 21:54:40 
Электрический кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1065
Рейтинг сообщения: 0
Скажем так, "спорить" я не буду, как и "считать". Я просто покажу, что за вы придумали.
Изображение
Модель в PSPICE. Он никогда не ошибается.
Напряжение (красный) подается с задержкой 1us, время фронта 0.5 us. Резистор R1 - как необходимые 1 кА.

Когда речь идет о "кА", то индуктивности надо в "нГн", если не в "pГн".


Вложения:
307.png [10.33 KiB]
Скачиваний: 266
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 22:35:21 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 21, 2025 14:16:40
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
Модель в PSPICE. Он никогда не ошибается.
Напряжение (красный) подается с задержкой 1us, время фронта 0.5 us. Резистор R1 - как необходимые 1 кА.



Блин :( Вы меня как из холодного душа окатили сейчас.
Пересчитаю, переприкину. Однако даже 0.1 мкГн будет крайне сложно достичь, это уже прям ппц-ппц....

Но всё равно, спасибо - я был уверен, что у меня всё достижимо, и цифры правильные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2025 22:55:17 
Электрический кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1065
Рейтинг сообщения: 0
Отвлеченный пример, строго по теме.
Когда в блоках питания ставят электролитические конденсаторы, то существует четкая рекомендация - не класть их на плату, сгибая выводы буквой Г. Т.к. даже такая длина вывода практически изолирует конденсатор от схемы. И я проверял практически, прибор же есть, да и на осциллографе видно. Очень полезная рекомендация, знаете ли, физически правильная. И дело тут даже не в сопротивлении, т.к. у проводника на плате сопротивление может быть и поболе, там медь очень тонкая, а именно в индуктивности. Не думай о миллиметрах свысока. Придет время - аукнется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Включатель на 1КА
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2025 08:19:39 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 149
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 2207
Рейтинг сообщения: 0
Достаточно параллельно электролиту припаять на плату мелкий smd кондер и изогнутые ножки электролита не страшны


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y