Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Гальванически изолированная схема back-emf?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июл 14, 2025 04:57:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2025 13:32:24 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 968
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день! Может кто подскажет- надо управлять мощным двигателем с постоянными магнитами с большим пусковым моментом. Доступа к двигателю нет- компрессор герметичный и датчиков типа холла на него не поставить. Остается управлять по back-emf алгоритму, но проблема в том, что силовая часть связанна с сетью, а контроллер- гальванически изолирован. Как лучше передать аналоговый сигнал BEMF с мотора в контроллер с гальванической изоляцией? Может кто встречал типовые схемы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2025 15:09:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2175
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18784
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Расшифруй что за бемф сигнал

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2025 15:31:04 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 968
Рейтинг сообщения: 0
Расшифруй что за бемф сигнал

Обратная ЭДС, только по-русски этот термин практически не используется. Применяется для бездатчикового управления синхронными двигателями с постоянными магнитами. Один канал схематично выглядит как на рисунке, конечно их три и схема сложнее в реале.
Изображение


Вложения:
bemf sens.jpeg [6.53 KiB]
Скачиваний: 253
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2025 15:49:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2175
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18784
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Ну если как на рисунке и просто компаратор, то оптопарами передавать. Если прямо сигнал сложной формы можно тоже оптопарами линейными, например HCNR200

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2025 16:46:50 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 968
Рейтинг сообщения: 0
В том то и дело, что хотелось бы получить не только момент переключения, но и амплитуду и форму сигнала. Потому что на чистом zero crossing (регистрация момента переключения фаз при повороте ротора двигателя) можно управлять или уже разогнанным двигателем, или с постоянной нагрузкой. А в моем случае компрессор имеет сильно переменную нагрузку по углу поворота ротора в зависимости от положения поршня и давления. У техасинструментс есть серия изолированный усилителей как раз для такого применения серия AMC) , но цена и доступность.... Или старые ACPL-C79B


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2025 17:11:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2175
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18784
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Даже 20000 оборотов это всего 300 герц, HCNR200 вполне

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2025 18:34:07 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 13:08:53
Сообщений: 330
Рейтинг сообщения: 0
khach писал(а):
А в моем случае компрессор имеет сильно переменную нагрузку по углу поворота ротора в зависимости от положения поршня и давления
Не вижу ничего криминального.
vlasovzloy писал(а):
это всего 300 герц
А если 14 полюсов на оборот?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2025 19:16:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2175
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18784
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Ну так тоже небольшая частота. В даташите даже аудио передают. Страница 13
Вложение:
HCNR200-300E.pdf [389.72 KiB]
Скачиваний: 61

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2025 19:32:03 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 13:08:53
Сообщений: 330
Рейтинг сообщения: 0
А если по факту там PC817 хватает.

Добавлено after 3 minutes 14 seconds:
P.S. HCNR200 балдежная штука надо будет как нибудь попробовать. :write:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2025 02:11:23 
Грызет канифоль

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2014 13:09:06
Сообщений: 278
Рейтинг сообщения: 0
А что мешает иметь микроконтроллер на "горячей" стороне? Как то прикидывал (не bemf, но тоже нужно было "перекинуть" аналоговые сигналы с "горячей" стороны), смотрел и линейные оптопары, не плохое (дешёвое) решение оказалось иметь MCU на "горячей" стороне и уже в цифре через изоляторы передать на "холодную".

А может вообще контроллер (который будет ключи открывать/закрывать, bemf измерять, ....) разместить на "горячей стороне", а к нему через изоляторы управление? Нет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2025 18:42:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 328
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 4494
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Применяется для бездатчикового управления синхронными двигателями с постоянными магнитами.

Такая схема применяется и для асинхронных трехфазных .
Например в частотниках .

С токовых шунтов снимается сигналы с фаз и усиливаются в низковольных райл ту райл оу и идут на микроконтроллер .
Он рулит токовым ограничением и оборотами .

Сам мк гальванически связан с силовым мостом , дополнительный субконтроллер управления и дисплея развязан оптопарами .


Вложения:
CM30F60G.jpg [177.17 KiB]
Скачиваний: 80

_________________
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2025 23:46:53 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 968
Рейтинг сообщения: 0
Вы токовые датчики от датчиков напряжения отличить можете? И понимаете чем векторное управления асинхронником отличается от BEMF управления синхронным двигателем? Почему же тогда такую ерунду пишете?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 08:57:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22643
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Вот эту книгу почитай:

Тиристорные преобразователи частоты в электроприводе / [А.Я. Бернштейн, Ю.М. Гусяцкий и др]

Там вопросы съёма с обмоток двигателя текущих значений подробно разбираются.

Только боюсь, не поймёшь там ничего... Она на русском языке написана, там западных словечек нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 09:19:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 328
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 4494
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Вы токовые датчики от датчиков напряжения отличить можете? И понимаете чем векторное управления асинхронником отличается от BEMF управления синхронным двигателем? Почему же тогда такую ерунду пишете?


Давай кратко поясни отличия ?
И в чем будет отличатся конечный результат , только тезисно :)))

_________________
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 10:59:28 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 968
Рейтинг сообщения: 0
Токовый датчик векторного управления асинхронным двигателем- это обычно или токовый трансформатор, или датчик холла. Оба обеспечивают гальваническую изоляцию измерительной цепи и контроллера частотника. Оба теряют постоянную составляющую сигнала- токовый трансформатор надеюсь понятно почему, а датчик холла всегда имеет паразитный сдвиг нуля и его приходится убирать в алгоритме обработки сигнала. Оба этих датчика принимают сигнал на рабочей частоте двигателя, сигналы близки к синусу.
Для PMSM моторов нужен датчик напряжения на обмотке относительно виртуальной нулевой точки. Сигнал датчика импульсный, сложной формы, имеет несколько переходов за период одной фазы управления двигателя. Для интересных мне пусковых режимов гальваническая развязка датчика должна пропускать сигнал постоянного тока.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гальванически изолированная схема back-emf?
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 12:24:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 328
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 4494
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
это обычно или токовый трансформатор, или датчик холла.

Никаких датчиков холла или тт в приведенной выше блок-схеме нет .
И токовые шунты можно тоже векторно обрабатывать в мк .
А вот гальваноразвязка с передачей постоянных уровней это напрасные надежды . Или сложно реализовать .
Нужны Fully-Differential Isolation Amplifier типа AMC1200 .

Изображение


Вложения:
AMC1200.jpg [79.42 KiB]
Скачиваний: 89

_________________
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y