Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср июл 23, 2025 03:25:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]     ... , , , 7, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2024 07:56:46 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2013 22:06:15
Сообщений: 243
Откуда: Липецк
Рейтинг сообщения: 0
Тут много раз высказывались про то, что ядро x51, на котором базируются STC, устаревшее. А в чем конкретно это будет проявляться при написании и исполнении кода? По сравнению с другими 8-разрядными МК и при равной тактовой частоте.

А вот по поводу "...взял STM32 помощнее и всё ОК! Клиент заплатит..." мне кажется как раз наоборот. В настоящее время новые производительные камни обычно и стоят дешевле. Пока разработчик "старой школы" будет по привычке разбираться в регистрах, "молодой" уже выполнит заказ и будет попивать пивко. Да, он будет использовать библиотеки типа SPL или даже HAL (вот негодяй) и у него останеться на 20% меньше свободной памяти. Зато продажи уже идут и заказчик тоже попивает мартини.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2024 08:33:18 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс май 12, 2024 12:41:38
Сообщений: 98
Откуда: Подмосковье
Рейтинг сообщения: 0
Частично соглашусь со второй частью Вашего сообщения. Иногда так и есть
Но на то надо иметь некий опыт проектирования, особенно на первой стадии - планировании.
Я не поленился и продумал алгоритм. Мой код работает на МК 8051 (в партии из 100 шт он стоит 3 юаня, грубо 45р), его - на каком-то STM32 за 850р. В год они продают 150-200 изделий.

Про "моральное устаревание" 8051
Был удивлён, но в применяемых мною компиляторах получилось весьма парадоксально: один и тот же код на ЯВУ, но скомпилированный под AVR и 8051, дал меньший по размеру bin именно под 8051. А когда я переписал SPI с программного на аппаратный, то и еще меньше.
Да, и про скорость: Тут вообще весело ))
Был код для AVR, тактовая - 16 МГц. Дисплей монохромный st7920 на SPI. Когда запустил на STC 8051 - дисплей не работал. Пришлось его тактовую снизить до 6 МГц.

а вообще, это уже халивары: кто stm8 хвалит, кто молится на STM32, а ретрограды типа меня фыркают и мимишкаются с avr и 8051 :write:

_________________
Верните прошлое! там было такое прекрасное будущее...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2024 12:54:38 
Говорящий с текстолитом

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2017 10:51:13
Сообщений: 1503
Рейтинг сообщения: 1
А в чем конкретно это будет проявляться при написании и исполнении кода? По сравнению с другими 8-разрядными МК и при равной тактовой частоте.
В меньшей скорости исполнения и бОльшем объёме кода. В среднем.
В каких-то отдельных случаях, зная особенности ядра (систему команд, регистры и т.п.), конечно можно так написать код, что на данном конкретном ядре под конкретным компилятором этот код будет быстрее/меньше, чем на другом.

Пока разработчик "старой школы" будет по привычке разбираться в регистрах, "молодой" уже выполнит заказ и будет попивать пивко. Да, он будет использовать библиотеки типа SPL или даже HAL (вот негодяй) и у него останеться на 20% меньше свободной памяти. Зато продажи уже идут и заказчик тоже попивает мартини.
....а когда завтра обнаружится баг (внутри использованной "либы"), то попивавший пивко ничего с ним сделать не сможет. Ибо надо разбираться и в тоннах кода чужой "либы" и ещё + разбираться в регистрах. Чего он не умеет. И просто молча сольётся, кинув заказчика.
А написавший код сам (разбираясь в регистрах) найдёт и исправит баг. Ведь код он писал сам, а в своём коде разбираться многократно проще, чем в чужом. Да и разбираться нужно просто меньше (регистры он уже знает, и свой код - много меньше чем чужие "либы", так как написан под данную задачу, без всякого лишнего мусора).

И так как правило и случается всегда. А баги - они всегда были и будут.
Как правило такие кодонаписатели потом заявляют: "Баг не у меня, а в либе. И нужно подождать пока авторы либы его исправят". И заказчику приходится ждать неопределённое время или смириться с тем что есть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2024 15:43:27 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 14:16:10
Сообщений: 222
Рейтинг сообщения: 0
Чтобы компоновщик мог вырезать неиспользуемые функции/данные, надо чтобы компилятор создавал для каждой такой функции или блока данных отдельную секцию. Только в этом случае компоновщик сможет удалить её (так как манипулирует входными секциями целиком и не может вырезать из них куски). Вот такой ключ (помещать каждую функцию в отдельную свою секцию .obj-файла) и нужно найти и включить в компиляторе.
Иначе - для каждого файла исходного кода генерится одна секция. В которой находятся код всех функций этого файла в виде единой секции. И если хотя-бы одна из функций этой секции где-то используется, то вся секция будет включена в выходной образ прошивки. Даже если там 99 функций - не используется, а используется только одна.

Вот кстати. Когда игрался с stm8 на sdcc (а sdcc под 8051 заточен изначально, кто не знает), то там такая же беда была, что компилятор тянул все функции stdperiph в исполняемый файл. И эту проблему там решили разложив эти библиотечные функции на сотни отдельных файлов: одна функция - один файл. Даже скрипт какой-то был (не вручную же это делать).
Вот такая вот порнография. Не думаю, что проблем с Кейл так же решается и igor48 рад такое услышать ))

Добавлено after 3 minutes:
Тут много раз высказывались про то, что ядро x51, на котором базируются STC, устаревшее.

Пофигу ядро. Зато цена копейки и периферия на уровне. Мне в них не нравится, что еепром нет.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2024 23:23:41 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс май 12, 2024 12:41:38
Сообщений: 98
Откуда: Подмосковье
Рейтинг сообщения: 0
Мне в них не нравится, что еепром нет.

А как же IAP в ряде моделей? Из минусов этого подхода - перезапись сразу всего сектора!

_________________
Верните прошлое! там было такое прекрасное будущее...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2024 15:19:55 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вт окт 01, 2024 15:22:33
Сообщений: 424
Рейтинг сообщения: 0
Да, и про скорость: Тут вообще весело ))
Был код для AVR, тактовая - 16 МГц. Дисплей монохромный st7920 на SPI. Когда запустил на STC 8051 - дисплей не работал. Пришлось его тактовую снизить до 6 МГц.

Вы подключили тормозной SPI дисплей по документации работающий на частоте 2.5 MHz к 16 MHz AVR, как думаете какой там делитель был для SPI? 8, в крайнем случае 4. А на STC видимо делитель был 2, потому до 6 MHz частоту и пришлось понижать )


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2024 15:28:41 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс май 12, 2024 12:41:38
Сообщений: 98
Откуда: Подмосковье
Рейтинг сообщения: 0
Замечание дельное, но тут иная ситуация: SPI везде был софтовый, каких-либо настроек скорости он не содержал.
После того, как я переписал под STC на аппаратную реализицию, мне пришлось включить делитель 64, но и этого оказалось мало. Как ранее писал: Пришлось уменьшить тактовую STC до 6 МГц, тогда работа пошла.

_________________
Верните прошлое! там было такое прекрасное будущее...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2024 23:39:48 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 155
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2022 16:25:45
Сообщений: 469
Рейтинг сообщения: 0
Если мне не изменяет память, то 7920 у меня работал максимум на 1.75 МГц. На 2 МГц заводился, но глючил. Плюс там еще засада - каждая команда обрабатывается дисплеем 72 мкс. Очень дурной и неудобный дисплей.
Там тактовая может быть низкая, но не выдержать паузу между командами - глюки... Паузу выдержать, но поднять тактовую - те же грабли....

Насчет выбрасывания неиспользуемого кода - то на СТМках в свойствах проекта в настройках тулчейна я ставлю 3 галки:
2 в настройках компилера (раздел оптимизации) - Prepare dead code removal и Prepare dead data removal
1 в настройках линкера (так же, в блоке оптимизации) - Dead code removal.
И только вот тогда у меня все неиспользуемые функции улетают из кода вон. Возможно, в кейле тоже есть отдельные настройки у компилятора и у линкера для STC

_________________
Белая и Пушистая


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2024 00:18:11 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс май 12, 2024 12:41:38
Сообщений: 98
Откуда: Подмосковье
Рейтинг сообщения: 0
Плюс там еще засада - каждая команда обрабатывается дисплеем 72 мкс. Очень дурной и неудобный дисплей.

согласен!
но когда дизайнер выбрал что-то близкое по размерам - тут не до выбора...

_________________
Верните прошлое! там было такое прекрасное будущее...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2024 11:02:29 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 155
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2022 16:25:45
Сообщений: 469
Рейтинг сообщения: 0
Александр Д., капец! Там же еще и плата конских размеров!!!! Куда смотрел дизайнер?

_________________
Белая и Пушистая


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Пт дек 27, 2024 11:26:14 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс май 12, 2024 12:41:38
Сообщений: 98
Откуда: Подмосковье
Рейтинг сообщения: 0
А это из-за излучения. :)))
Близость дизайнера к телу руководства гораздо сильнее на него воздействует, чем увещевания инженера... :dont_know:

ps
а еще бывает:
Ой, у нас был проект торгового автомата молокомата (продажа разливного молока)...
А можно платы приспособить для нашего будущего станочка ЧПУ? :idea:

_________________
Верните прошлое! там было такое прекрасное будущее...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 11:16:48 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 155
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2022 16:25:45
Сообщений: 469
Рейтинг сообщения: 0
Александр Д. писал(а):
проект торгового автомата молокомата (продажа разливного молока)...
А можно платы приспособить для нашего будущего станочка ЧПУ?
Пивомат лучше.

_________________
Белая и Пушистая


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 11:37:51 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс май 12, 2024 12:41:38
Сообщений: 98
Откуда: Подмосковье
Рейтинг сообщения: 0
Хотели, конечно :beer:
Но Закон запрещает: А вдруг вы "до 18" продадите?

СпойлерСпециально глянул архивы: В 2016 делал автоматику для пивоварни. Затиратор, Терморегулятор и Наливатор :)))
Чаны плавают в баках с глицерином (чтобы не кипело как вода при 100С). Мощность нагревателя каждого - 120 Квт вроде было

_________________
Верните прошлое! там было такое прекрасное будущее...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 11:43:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 878
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 6032
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
И заказчику приходится ждать неопределённое время или смириться с тем что есть.

Не встречал я таких заказчиков. Мой, например, в таких случаях говрил: "Щас я приеду и табуретку тебе на голову надену !".
Когда затронуто святое - бабло - про гуманизьм и прочие изьмы можно забыть.
Касаемо чужих либ. Вера в их непогрешимость бывает чревата. Либо её тестируешь до изнеможения (либу, а не веру :) ) - и то не факт, что не выкинет что-то в редком и недотестрованном наборе данных - либо пишешь своё. Но в своём тоже могут быть ошибки? Конечно. Но, как правильно было замечено, исправление своего кода быстрее на порядок с вытекающими из-под отсюда последствиями.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Jack_A Вс дек 29, 2024 11:41:02, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 11:59:07 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс май 12, 2024 12:41:38
Сообщений: 98
Откуда: Подмосковье
Рейтинг сообщения: 0
Касаемо чужих либ. Вера в их непогрешимость бывает чревата.

СпойлерЛет этак больше 10 назад был на "обучении". Большой дядька в безопасности со сцены вещал разные тех. казусы, после которых то взорвалось что-то, то сгорело, то растворилось в "химии" )))
Особо запомнился случай, когда совпадение двух "не может быть" привело к огромным проблемам на производстве.
Как помню:
На оборудовании висит некий блок автоматики с ЖКИ.
Персонал тележкой бьёт блок, внешнее проявление повреждения - трещина на экране ЖКИ. Трещина, но вроде всё видно, и особо считыванию данных не влияет. Приходит КИПовец, смотрит: Закажу. Уходит.
Через ХХ дней происходит какая-то аварийная ситуация и... автоматика зависает. В конце концов "бабах" и чего-то там еще нехорошее.
...
Почти 1.5 года шло расследование.

В заключении много интересного. Особенно про веру в библиотеку (а там было что-то серьезное, типа IAR или подобное).
При подаче питания - инициализация ОЗУ, периферии и нашего ЖКИ. В оной ожидание изменения некого флага. Обычно за сколько-то там десятков mS активировалось.
НО такая же инициализация при выводе аварийного сообщения. Идея такова: если даже какой был сбой в памяти контроллера, то ЖКИ точно оживёт.
Дальше: все события пишутся в лог. При срабатывании тревоги - еще и коды ошибок.

И вся цепочка получается знатной:
При подаче питания активация WD и всей периферии, ОЗУ чистим.
В логи пишем код ошибки = 0 (нет ошибки).
Авария > инициализация ЖКИ, зависаем в ожидании флага, перезапуск по WD, чистое ОЗУ, в логах код ошибки 0 (нет ошибки).
Перезапуск... и так до бесконечности.

_________________
Верните прошлое! там было такое прекрасное будущее...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2025 19:44:12 
Родился

Зарегистрирован: Пт сен 06, 2024 15:42:31
Сообщений: 11
Откуда: Заречный Свердловской
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите ссылку на мануал STC8H8K64U, где есть распиновка в корпусе DIP28. Есть мнения по аналогиям, но нет полной уверенности. Где-то слева внизу должна быть опора (Vref)? Хочу заменить ими 15W408 есть сомнения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2025 21:24:49 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс май 12, 2024 12:41:38
Сообщений: 98
Откуда: Подмосковье
Рейтинг сообщения: 0
Выслал в личку

_________________
Верните прошлое! там было такое прекрасное будущее...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2025 09:32:52 
Родился

Зарегистрирован: Пт сен 06, 2024 15:42:31
Сообщений: 11
Откуда: Заречный Свердловской
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо. Опасения подтвердились - на порт "5" лап не осталось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2025 16:26:42 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2013 22:06:15
Сообщений: 243
Откуда: Липецк
Рейтинг сообщения: 0
Наконец мне стала понятна эта беспощадная логика компиляции.
Из описания C51 для Keil: «Невызванная процедура рассматривается компоновщиком как потенциальная процедура прерывания. Это означает, что функции назначается ненакладываемое пространство данных для ее локальных переменных.»

Т.е. она не только занимает место в памяти программ, но и память данных отъедает больше обычного. В общем – полное зло.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Микроконтроллеры STC: первые впечатления.
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2025 08:34:53 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 07:11:32
Сообщений: 12
Откуда: Ridder
Рейтинг сообщения: 0
Привет всем Котам.
Увидал тему про STC, решил под черпнуть инфо о STC15W408AS, и жестко обломался узнав что прошивку с них не считать. А ещё думал глядя на картинку проги "А где же кнопка Чтение?". Досадно. :cry:
Есть сварочный аппарат Elitech_is200m
СпойлерИзображение
Брал его для экспериментов с силовой техникой т.к. у подобного аппарата управа была на STM, а у этого на STC15W408AS. Видимо последствия удешевления.
Правильно понимаю до сих пор нет вариантов чтения прошивки с этих МК?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]     ... , , , 7, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y