Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс окт 12, 2025 17:52:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12548 ]     ... , , , 576, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2016 14:21:39 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Сообщений: 2994
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
Все зависит от того, сколько эта схема жрет и какое расстояние. В общем случае самое правильное решение - питание схемы развязать по постоянному току от питания МК (например, использовать для неё отдельную обмотку трансформатора БП с выпрямителем и т д, или же использовать изолирующий DC-DC преобразователь). Либо пытаться развязать сам I2C (есть вроде у Analog Devices быстродействующие изоляторы-микросхемы на основе оптронов или трансформаторов iCupler с возможностью передавать постоянную составляющую сигнала).
Но делать так, как у Вас нарисовано нельзя. Петель быть не должно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2016 01:49:25 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 83
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Сообщений: 1351
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Рейтинг сообщения: 0
Я хочу измерять с помощью АЦП микроконтроллера постоянное напряжение 300 вольт с целью последующего регулирования и обеспечения невылезания за +/-10%
Но если я просто поделю эти 300 вольт резисторным делителем так чтобы поделенное уложилось в допустимый диапазон напряжений АЦП - то его показания будут меняться на те же +/-10% что довольно мало и для расчетов неудобно.
Как бы это изменение на весь диапазон АЦП растянуть? Подобно тому как когда-то стабилитроном растягивали диапазон стрелочного вольтмера чтобы 12 вольт в автомобиле мерить. Только там "подставка" из стабилитрона вольт на 9-10 требовалась,а тут если ту схему использовать то почти три сотни надо. Как-то это неправильно...
Подскажите пожалуйста в какой аппноте решение задачки подсмотреть можно? Или хотябы вообще направление для поисков. Думал в электросчетчиках измерение напряжения есть,нашел одну схему - а там только ток,а напряжение не меряется,принимается "не выходящим за пределы"...

И ведь в голове крутится что я что-то подобное видел,чуть ли не тут на сайте,а вспомнить не могу - старый стал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2016 04:13:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24240
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
WatchCat писал(а):
то его показания будут меняться на те же +/-10% что довольно мало и для расчетов неудобно

Во первых, не понятно чем не удобен расчет? Вычесть из одной величины другую - в чем проблема?
Во вторых, 10% от 1024 - это 102. Совсем не мало.
Ну и в третьих. Регулятор с большим коэффициентом усиления в петле регулирования достаточно сложно (если вообще возможно) сделать устойчивым. Подозреваю, что Вы не знакомы с теорией автоматического регулирования. Для стабилизации вообще не нужен АЦП. Для стабилизации нужен компаратор встроенный в МК. А с помощью АЦП Вы можете просто измерять выходное напряжение стабилизатора. С точностью самого АЦП. Сиречь, примерно 0,2...0,3% в зависимости от параметров АЦП в даташите конкретного МК и схемотехники.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2016 14:27:45 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 83
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Сообщений: 1351
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Регулятор с большим коэффициентом усиления в петле регулирования достаточно сложно (если вообще возможно) сделать устойчивым.

Большое число мелких шагов АЦП совершенно не означает обязательно очень большое усиление. Оно позволит более точно дозировать управляющее воздействие которое может быть вполне небольшим в ответ на малые изменения.

Цитата:
Подозреваю, что Вы не знакомы с теорией автоматического регулирования.

Не то чтобы не знаком,но институт я действительно закончил очень давно.
Но регулировать всякие [простые] вещи пока получалось :)

Цитата:
Для стабилизации нужен компаратор встроенный в МК.

В моем случае хотелось бы иметь несколько разную реакцию на разное отклонение - "поднимать" медленно,а "опускать" быстро. И за скоростью подъема следить чтобы мимо номинала сильно не пролетать,особенно вверх. Да и при резком воздействии возможен разрыв контура регулирования - объект перестанет корректно отвечать(на время или совсем).

Объект регулирования инерционен и весьма капризен - механический генератор. Это не нагреватель какой-нибудь который обычно в учебниках рассматривается. Поэтому компаратора маловато будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2016 14:47:41 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -32
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 13:13:49
Сообщений: 616
Рейтинг сообщения: 0
WatchCat писал(а):
Я хочу измерять с помощью АЦП микроконтроллера постоянное напряжение 300 вольт с целью последующего регулирования и обеспечения невылезания за +/-10%
Но если я просто поделю эти 300 вольт резисторным делителем так чтобы поделенное уложилось в допустимый диапазон напряжений АЦП - то его показания будут меняться на те же +/-10% что довольно мало и для расчетов неудобно.
Как бы это изменение на весь диапазон АЦП растянуть?

Операционник на входе АЦП в дифф включении не оно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2016 18:25:49 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 83
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Сообщений: 1351
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Рейтинг сообщения: 0
scorpi_0n писал(а):
Операционник на входе АЦП в дифф включении не оно?

При синфазном напряжении на входах в три сотни вольт?...
Или как-то делать "висящую" землю для измерительной схемы,которая относительно "минуса" будет "поднята" на те же три сотни?...

Пока единственное что придумалось не очень извращенного - это делитель у которого в верхнем плече кроме резистора еще цепочка стабилитронов хотябы на несколько десятков вольт - так она не очень длинная получится. Высоковольтные стабилитроны увы дефицит в сельских условиях так как в обломках бытовой техники не попадаются.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 16:37:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24240
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
WatchCat писал(а):
КРАМ писал(а):
Регулятор с большим коэффициентом усиления в петле регулирования достаточно сложно (если вообще возможно) сделать устойчивым.

Большое число мелких шагов АЦП совершенно не означает обязательно очень большое усиление.

Я не слишком понял о чем Вы говорите, но делитель на входе АЦП имеет коэффициент передачи = 0,01, а смещение стабилитроном дает тот же коэффициент =1.
Так о чем тут идет речь?
:dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 23:09:20 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 83
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Сообщений: 1351
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Так о чем тут идет речь?

Только и исключительно об удобстве работы с большим сигналом,который не пытается утонуть в помехах и меньше подвержен влиянию ошибок округления в программе. А домножить на 0.01 можно и в конце,после вычислений.

Ну и как оказалось,проблема имеет простое решение даже в отсутствии доступности высоковльтных стабилитронов.
Достаточно лишь высоковольтного транзистора,на котором можно собрать вот такой аналог стабилитрона:

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/bp130.shtml
Там обещают напряжение стабилизации 120-180 вольт,что вполне подходит для моего случая если включить эту схему последовательно с верхним плечом делителя. Правда диод с подходящими характеристиками тоже поискать придется,но это всё же проще.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 00:36:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
60В разброса с бог его знает каким ТКН... Зачем нам такое счастье? :roll:

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 11:29:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24240
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
WatchCat писал(а):
Только и исключительно об удобстве работы с большим сигналом,который не пытается утонуть в помехах и меньше подвержен влиянию ошибок округления в программе. А домножить на 0.01 можно и в конце,после вычислений.

:facepalm:
Какое округление? Вы вообще о чем?
Импульсные САР вообще ОДНОБИТНЫЕ. То есть имеют на входе КОМПАРАТОР. А при работе петли на выходе компаратора имеет место быть ШИМ, которая потом ИНТЕГРИРУЕТСЯ и лишь затем сигнал попадает на регулятор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 12:50:06 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 83
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Сообщений: 1351
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Какое округление? Вы вообще о чем?

О вычислениях. В данном случае нужно знать не только сам факт отклонения измеряемой величины,но и его величину и скорость изменения. Желательно - мелкими шагами,а не крупными.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 14:15:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24240
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
WatchCat писал(а):
его величину и скорость изменения

PID здесь не имеет смысла, потому что АЦП и вычислитель становятся самым инерционным звеном.
Не путайте электрический стабилизатор с автоматическим управлением механикой или нагревателями.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 22:36:09 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2010 12:03:08
Сообщений: 90
Откуда: Зеленоград
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет, закралась одна мыслишка
а нельзя ли одну флеш память, использовать двумя МК ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 01:54:50 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2012 20:31:44
Сообщений: 306
Откуда: Нью Йорк
Рейтинг сообщения: 0
Можно, только конфликт надо както разрешить между ними. И смотря какая флэш, может еще мултиплексоры на аддресс


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 05:56:16 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 83
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Сообщений: 1351
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
PID здесь не имеет смысла

А кто сказал PID? В том-то и дело что придется писать собственную программу исходя из особенностей механики и на ней же отлаживать. Тем более что там еще второй входной параметр для удобства собираюсь использовать - частоту оборотов.
Но ее мерить я еще в одной из предидущих самоделок научился.

Цитата:
потому что АЦП и вычислитель становятся самым инерционным звеном.

Ну в моем случае механика всё же не очень быстрая так что есть шанс что всё будет успевать.
Во всяком случае при регулировании руками я почти успеваю. Заброс "вверх",самый неприятный в моем случае,получается до 370 вольт,так что моей собственной реакции не хватает совсем немного,а это уж точно не лучше
чем 0.1 сек.

Если что-то начнет получаться с контроллером - открою тему для обсуждения и совершенствования.
Вот только механика в неотапливаемом сарае стоит и похоже что натурные эксперименты до марта отложить придется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 10:50:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24240
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
WatchCat писал(а):
А кто сказал PID?

По моему это Вы сказали... :))) :))) :)))
WatchCat писал(а):
В данном случае нужно знать не только сам факт отклонения измеряемой величины,но и его величину и скорость изменения.

Вы говорили про регулировку напряжения, то есть про СТАБИЛИЗАТОР. Причем тут механика? :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 19:47:32 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 83
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Сообщений: 1351
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Вы говорили про регулировку напряжения, то есть про СТАБИЛИЗАТОР. Причем тут механика?

Я уже упоминал что напряжение это вырабатывается механическим генератором с сильной зависимостью напряжения И от оборотов И от подключенной нагрузки. Соответственно на величину напряжения можно влиять меняя обороты. Чем и собираюсь заняться. Просто стабилизировать обороты - недостаточно,при разной нагрузке получается слишком разное напряжение.
Естественно,чтобы напряжение ргулировать - его надо мерить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 23:25:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Вам и отвечают, что для регулирования достаточно компаратора. Который принимает решение "убавить обороты" или "достаточно". Зачем вам скорость изменения напряжения? Не договариваете чего-то. :beer:

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2016 04:02:34 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 83
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Сообщений: 1351
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Рейтинг сообщения: 0
просто КОТ писал(а):
Зачем вам скорость изменения напряжения?

Чтобы при отключении нагрузки минимизировать заброс напряжения "вверх",как самый неприятный.
Если нагрузка снижается постепенно - то и притормаживаем обороты плавно. Если же она резко пропала - то тормозить надо "изо всех сил",пока генератор не начал разгоняться от пропадания нагрузки.
При добавлении нагрузки нельзя слишком быстро генератор пытаться разгонять - он от такой попытки может и вообще перестать отвечать на управляющие воздействия.
Компаратор "не знает" ни насколько напряжение отклонилось ни как быстро оно меняется - следовательно и нужным образом дозировать управляющие воздействия не получится. Это еще хуже чем простой делитель на входе АЦП,позволяющий использовать лишь сотню шагов в ту или другую сторону.
Впрочем - лучше бы эти обсуждения вести уже после того как конструкция начнет подавать признаки жизни.
Тогда можно будет и скорость реакции механики замерить и над совершенствованием алгоритма подумать.
И тут явно не PID из учебника получится - уже хотябы потому что в учебниках мне не попадалась разная реакция на отклонения "вверх" и "вниз". А тут добавлять надо постепенно всегда,а вот убавлять иногда придется быстро,а иногда медленно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2016 07:44:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24240
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
WatchCat писал(а):
Компаратор "не знает" ни насколько напряжение отклонилось ни как быстро оно меняется

Прекратите писать чушь.
Для фазовой коррекции петли автоматического регулирования совсем не обязательно вообще иметь вычислитель. Для вычисления скорости требуется пропорционально-дифференцирующая цепь.
То, о чем Вы пытаетесь сказать, описывается условием стабильности петли. То есть в точке единичного петлевого усиления петлевая фаза не должна быть равна 180+N*360 градусам. Импульсные САР содержат в качестве элементов сравнения компараторы, а аналоговые - вычитающие ОУ. Но и те и другие замечательно выполняют свои функции. Получение непрерывного сигнала с компаратора обеспечивается интегрирующим звеном петли.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12548 ]     ... , , , 576, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y