Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вольтметр True Rms на STM32
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июл 05, 2025 03:34:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]     ... , , , 6, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 12:40:10 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
afz, х что он там увидит.
ИП на ТЛ494, 40-60кГц, двухполупериодный выпрямитель, на выходе стабилизированное DC 10В, стабильней некуда, попытка измерения АС на выходе трансформатора:
DM-90A 0,071V
M-832 9,5V
Ц4324 13,5V

DM-90A видит до 1кГц.
M-832 погоду показывает.
Если и уж хотите что-то измерить - возьмите Цешку.

Выкиньте все это из головы, АЦП в STM32 не годится для таких измерений:
-автор зажал выходом ОУ вход АЦП STM32
-делитель автора изменяет форму поданного сигнала, а это уже приведет к некорректным измерениям.

Нужен внешний АЦП, работающий по принципу двойного интегрирования с автоматической коррекцией нуля и автоматическим определением полярности входного сигнала. +узел синхронизации.

Хотя бы в соседнюю тему про осциллограф загляните, на том АЦП еще хоть что-то можно получить, и то у них синусоида кривая, а остальные формы сигнала изменены и не соответствуют действительности, что приведет к некорректным вычислениям. А значит - толку в этом, мало.
Не получится создать своими руками прибор стоимостью 1к $.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 17:13:13 
Держит паяльник хвостом

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 923
Рейтинг сообщения: 0
На синусе завал плавный от 50 кГц, 100кГц-5% на делителе 1:10.
Добавил средне выпрямленное во вторую строку.
Вложение:
filtr.hex [15.76 KiB]
Скачиваний: 154


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 17:37:51 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
При чем тут синус? Для синуса у меня есть В3-41.
Кроме синуса есть пилообразный, треугольный, меандр, ШИМ.

Без источника опорного напряжения, на что калибровать, на ldo-стабилизатор? И какой при калибровке прибор использовать?

Что означает от 50кгц? Давайте, к примеру, 7981Гц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 17:55:47 
Держит паяльник хвостом

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 923
Рейтинг сообщения: 0
Dimon456, синусом проверяется компенсация делителя, которой в моем случае не потребовалось. Завал после 50кГц означает, что до 50кГц все отлично. Для меандра небольшая ошибка начинается от 15кГц за счет завала фронтов.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 18:38:32 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
linkov1959 писал(а):
Для меандра небольшая ошибка начинается от 15кГц за счет завала фронтов.
Надо как-то устранить завал фронтов.
И что это за 15кГц? 15кГц и Цешка мерит. Надо хотя бы 100кГц 160кГц, а так бы как в mini360, 340кГц, желательно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 19:03:40 
Держит паяльник хвостом

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 923
Рейтинг сообщения: 0
Dimon456, У меня на F103 всего 0.5 мегасемпл, на F303 можно 20 сделать. Фронт я специально режу фильтром после буфера для уменьшения шумов.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 20:04:27 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
У F103 с включенным usb-cdc АЦП разгоняется до 36 МГц и позволяет оцифровывать сигнал с шагом 0.38 мкс.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2021 21:10:27 
Держит паяльник хвостом

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 923
Рейтинг сообщения: 0
Dimon456, Это ж замечательно! Тру до 300кГц за копейки!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2021 21:39:26 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
Хоть бы 50кГц вытянуть на этих комплектующих, проще осциллограф разобрать и подпаяться не посредственно на плату усилителей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2021 21:59:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
попытка измерить RMS в постоянном напряжении, RMS в постоянном напряжении равно 0, период сигнала неизвестен

Вы бы хоть в википедии прочитали про RMS.

это цитата не из меня я такой бред даже выпиф самогон не написалбы
ПРО вику В ПРИЛИЧНОМ ОБЩЕСТВЕ НЕ НУЖНО -ЗА ЦИТАТУ ИЗ ЭТО КОТОФ ПРИНЯТО БИТЬ ТРЯПКОЙ ПО МОРДЕ
для чистой посьтоянки RMS всегда будет равно его модулю и говорить о периоде смыла не имет а вот если там постоянка+переменка и въход по услови открыт то все несколко солжней
кстати 15к полоса - ничто састота строчки телека 15.625(PAL) а в мотитора строчка может быть и 64к... для измерения TRMS накала запитаного от строчки нужна полоса с завалом -3дб минимум х5...х8 от частоты сигнала для высокой точности таким образом абсолютным минимумом полносигналной полосы надр считат 360к для боле мене чесной оценки для анализа и равнеия нижняя граница от 500к
а ваши детски малосигналные 15к или 50к это даже не смешно это пшик...на пустом месте
даже амперметр МЭ-тепловой системы(комбинация мэ ПРИБОРА И ТПП) замерит это на порядоке точненей вашей игрушки...
ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКИЙ ЕШЕ ТОЧНКЙ НО ТОЛКА ДО 400-3000ГЦ
ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИ НЕ ОГРАНИЧЕН ЧАСТОТОЙ НО МИНИМАЛНОЕ НАПРЯЖЕНИЯ СОТНИ ВОЛТ

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 08:21:52 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
для чистой посьтоянки RMS всегда будет равно его модулю и говорить о периоде смыла не имет
И чему тогда равен его модуль?
musor писал(а):
измерения TRMS накала запитаного от строчки
Хватит уже об этом, единственный телек у меня в сарае стоит, руки пока не доходят разобрать и выкинуть на свалку, ленту только с кинескопа заберу, в хозяйстве пригодится.
musor писал(а):
а в мотитора строчка может быть и 64к
Буквально на днях отдали Samsung Syncmaster 783df. Говорят рабочий, сам не проверял. Кому надо? Пересылка за ваш счет, иначе то же в разбор. Что? Ни кому не надо? Я так и думал.

А вообще весь этот True Rms, как уже кто-то подметил, это большой обман, маркетинговый ход.
Вот график
СпойлерИзображение
ШИМ с шагом заполнения 5%, посчитанный четырьмя разными формулами.
И многие прекрасно знают, что ШИМ при работе на rc-цепь имеет довольно высокую линейность, и абсолютно не важно что ШИМ регулирует среднюю мощность, а не напряжение.

Так для чего же нужен прибор с True Rms если Цешка показывает боле менее адекватный результат?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 08:46:00 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18399
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Dimon456 писал(а):
Так для чего же нужен прибор с True Rms если Цешка показывает боле менее адекватный результат?
просто все упускают из виду, что измерение подразумевает понимание процессов. а вот вся эта тема по большей части описывается вот так: вот щас возьму самый крутой прибор и сразу точно-точно померю. вопрос что померю, с какой целью померю - не ставится, потому что - а зачем? прибор же самый-самый, значит, я померю что угодно правильно. а это, увы, не так.

как я уже не один раз говорил, измерять напряжение ШИМ-сигнала нужно прибором, измеряющим СРЕДНЕЕ значение (конечно, если ШИМ знакопостоянный и "классический", т.е. импульсы идеально прямоугольные). попытка измерить RMS-значение для ШИМа даст искаженный результат. вот просто даст, и точка.

то же самое для измерения переменного напряжения - там среднее измерять можно, но глупо.

самое веселое начинается для сигналов, которые не являются легко классифицируемыми, например, музыкальный: там есть и постоянная составляющая, и переменка, и форма странная, и куча других моментов. и для такого сигнала измерению ЛЮБОГО напряжения (среднего, RMS, действующего, амплитудного) МОЖЕТ иметь смысл, и задача измеряющего в том и заключается, чтобы определить, какой именно смысл ему нужен, и измерить только ЭТО тем прибором, который по это и заточен.

т.е. проблема не в названии прибора, не в его свойствах, не в его точности и т.п. - проблема В ОСОЗНАНИИ ПРОЦЕССА ИЗМЕРЕНИЯ человеком. а это, извините, лечится только образованием, а не покупкой супер-пупер прибора.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 11:02:55 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5068
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Основное применение TRUE RMS например у меня - измерение рабочего тока ламп газоразрядных высокого и низкого давления работающих на переменном токе, снятия их ВАХ

Второе - исследование работы и КПД различных инверторных преобразователей ток потребления которых это что-то с чем-то.

Измерение среднего тока катоды мощных генераторно-усилительных ЭВП работающих в импульсном режиме с учетом наносекундных длительностей и огромных импульсных токов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 13:12:37 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1222
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
попытка измерить RMS-значение для ШИМа даст искаженный результат. вот просто даст, и точка.

Вот просто нужно понимать, что характеризует среднеквадратическое значение (СКЗ), а что среднее. Возьми колометрический измеритель СКЗ и получишь правильный результат. Насчёт образования верно замечено, не в обиду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 15:13:04 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
Человек, по определению Всемирной организации здравоохранения, высокоорганизованное животное.
Которому "образование ума не добавляет" - писал А. Солженицын.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 15:27:23 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18399
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
к несчастью, ум - это такая субстанция, которую можно увеличить только если изначально она присутствует в ненулевом количестве. то есть сколько к нулю ума ни прибавляй, ноль и останется. увы.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 17:45:53 
Мудрый кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 08:34:54
Сообщений: 1849
Рейтинг сообщения: 0
В ненулевом количестве... Но таких всего с десяток насчитывается: Ницше, Менделеев, Шекспир, Бэкон, Платон и тп.

У меня образование 5 классов церковно приходской и я привык слышать умных людей, но таких у нас, к сожалению, не осталось.
Я пообщался с двумя поколениями инженеров, советскими и российскими. Если советские хоть что-то объясняли, то российские "мычат" и отправляют в википедию или читать даташит. Отсюда вытекает вывод: либо они, российские, полный ноль, либо они знают основные понятия но не знают как применить на практике.

Я услышу ответ на свой вопрос?
Dimon456 писал(а):
musor писал(а):
для чистой посьтоянки RMS всегда будет равно его модулю и говорить о периоде смыла не имет
И чему тогда равен его модуль?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2021 14:08:36 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1222
Рейтинг сообщения: 0
Я услышу ответ на свой вопрос?
Dimon456 писал(а):
musor писал(а):
для чистой посьтоянки RMS всегда будет равно его модулю и говорить о периоде смыла не имет
И чему тогда равен его модуль?

По определению, СКЗ имеет смысл только для сигнала, периодически меняющегося во времени, то есть должен быть детерменированный интервал времени, через который сигнал повторяет свою форму. Я ответил на вопрос?
Однако, на практике при измерении сигналов сложной формы или сигналов, чей период невозможно измерить, задаются периодом, например, сетевой частоты в 50 или 60Гц и пытаются измерить СКЗ по-принципу "Чё получится, то и получится".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2021 14:14:11 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18399
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
tonyk писал(а):
задаются периодом, например, сетевой частоты в 50 или 60Гц и пытаются измерить СКЗ по-принципу "Чё получится, то и получится".
и как смешно при этом выглядят попытки добиться "точности показаний" при таком методе... до слёз. горьких.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вольтметр True Rms на STM32
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2021 15:05:14 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1222
Рейтинг сообщения: 0
tonyk писал(а):
задаются периодом, например, сетевой частоты в 50 или 60Гц и пытаются измерить СКЗ по-принципу "Чё получится, то и получится".
и как смешно при этом выглядят попытки добиться "точности показаний" при таком методе... до слёз. горьких.

Зато получается одним прибором измерять и переменку, и постоянку. И не надо пускать слезу. При таком подходе точность измерения постоянки будет хорошей при условии, что на выходе выпрямителя пульсации кратны частоте сетевого напряжения, что зачастую выполняется.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]     ... , , , 6, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y