Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - 16F628 защелки портов и программный Hi-Z
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июл 06, 2025 18:54:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: 16F628 защелки портов и программный Hi-Z
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2023 15:24:43 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт сен 14, 2023 23:53:12
Сообщений: 44
Рейтинг сообщения: 0
Раз уж здесь не игнорят вопросы новичков, то хочется поделиться идеей трех позиционной кнопки на одну ножку контролера.

У кнопки три положения, 1. земля, 2. +5V , и 3. обрыв

Теперь, в третьем состоянии нужно исключить случайности и контролировать ножку во времени.

Сначала была идея завести на ножку шим на полчастоты процессора, и трижды опрашивать ее состояние, запоминать и сравнивать значение бита в регистре порта.
Тогда земля или +5 подавляли бы шим, и мы получили бы неизбежную последовательную комбинацию или для 1. 0,0,0 или для 2. 1,1,1 или для 3. Hi-Z 1,0,1 либо 0,1,0.

Ну или наоборот, частота ШИМ в три раза ниже, а ножку опрашивать 4 раза, вооощем нужно сравнение чет и нечет.

Таким образом мы могли бы четко определять третье состояние кнопки в обрыве. В другой автомобильной конфе, где где используют Атмегу, мне ответили, что чип не способен надежно принимать высокочастотный сигнал. Вникать в атмегу мне не по силам, и не хочется, хочу спросить про PIC.

Что если ШИМ заменить программой?

Я читал предупреждение про read and write modificftion , но если я правильно понял, там речь только про операции с битами. А что будет, если целиком регистр порта записывать типа MOV F ?

Что будет, если ножка сидит на земле, мы в порт принудительно прописываем 1, а потом считываем состояние порта? Там будет 1 или 0 ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 16F628 защелки портов и программный Hi-Z
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2023 16:23:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 1466
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15062
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Если порт настроен на выход - у нас при ШИМе двухтактный каскад задействован - "коротнуть" что на + питания, что на GND равноценно "зажарить" выходной каскад.
Как вариант - использовать компаратор (их в "среднемладших" обычно один или два, или АЦП) с контролем точек +, Z(среднее напряжение), и GND.
Возможно с внешним резистивным делителем...
:roll:
Команды с режимом Чтение-Модификация-Запись даже одного бита могут "зацепить" состояние всего порта.
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 16F628 защелки портов и программный Hi-Z
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2023 16:49:46 
Говорящий с текстолитом

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 450
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:24:52
Сообщений: 1630
Откуда: KN34PC, Болгария
Рейтинг сообщения: 0
Какие-либо специальные параметры кнопок пытаетесь получить? Дребезг контактов кнопки и debounce - тривиальная задача, а решения бесконечны, их плюсы и минусы уже давно выяснены. Бывают быстрые, простые, надежные, сложные ... И все они работают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 16F628 защелки портов и программный Hi-Z
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2023 16:56:30 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Что будет, если ножка сидит на земле, мы в порт принудительно прописываем 1, а потом считываем состояние порта? Там будет 1 или 0 ?
Наверное, надо смотреть диаграмму порта в даташите. И смотря что читать, именно порт или защёлку выхода... на порту 0 будет, на защёлке 1

Добавлено after 3 minutes 36 seconds:
А, у этого мк нет RD_LAT...


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 16F628 защелки портов и программный Hi-Z
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2023 17:01:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7301
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Мне видится такой вариант: параллельно кнопке ставим небольшой конденсатор и к порту подключаем через резистор. В порт выводим, сначала лог1 - читаем - выводим лог0 - снова читаем. Если оба чтения лог0 - земля, если оба лог1 - питание. Если совпадает - то HiZ. Если не сопадает - нас кто-то дурит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 16F628 защелки портов и программный Hi-Z
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2023 17:16:09 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт сен 14, 2023 23:53:12
Сообщений: 44
Рейтинг сообщения: 0
а конденсатор зачем? не очень понял

Martian, я имел ввиду регистр порта считать, и следить за битом ножки.

veso74, нет, просто есть трехпозиционный переключатель, дребезг не важен

BOB51 компаратор жалко, он уже нужен для более важных целей.. ЧМЗ ведь только к биту относится? а если записывать целиком регистр или константу? например скопировать и переставить бит в общем регистре и вернуть в обратно в порт? к сожалению именно в моем случае это не годится, тк остальные ножки более важны ( речь про электронное зажигание), но вопрос просто теоретический о возможностях


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 16F628 защелки портов и программный Hi-Z
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2023 17:27:10 
Мучитель микросхем

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 112
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Сообщений: 437
Откуда: ВВХ-ск
Рейтинг сообщения: 0
Кнопка подключена ко входу МК. Выход МК через резистор подключается к этому же входу.
Опрос состояния. Допустим, считалось 1. Смотрим выход МК. Если там 0, то значит кнопка в сост. 1. Если на выходе 1, то переворачиваем выход и читаем вход снова. Если состояние изменилось, значит вход болтается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 16F628 защелки портов и программный Hi-Z
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2023 18:22:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7301
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
а конденсатор зачем? не очень понял
Чтобы не тратить почем зря энергию пытаясь кнопкой пересилить выход МК. А так вывели - зарядили конденсатор, переключились на чтение, и всё - ток больше не течет. При этом конденсатор будет перезаряжаться только когда кнопка в высокооимпедансном состоянии. В остальных случаях конденсатор будут или постоянно заряжен, или разряжен.

Была бы у этого микроконтроллера фича, позводяющая подключить pullup и pulldown подтяжки, как есть у более вменяемых контроллеров - можно было бы обойтись без конденсатора. Но 628-й в этом плане совершенно слабый контроллер.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 16F628 защелки портов и программный Hi-Z
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2023 20:46:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 1466
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15062
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
...

BOB51 компаратор жалко, он уже нужен для более важных целей.. ЧМЗ ведь только к биту относится? а если записывать целиком регистр или константу? ...

Есть МК с парой компараторов и иными "наворотами", есть и внешние компоненты (логика-"рассыпуха", ОУ и прочие деталюшки).
Есть и справочники по "среднемладшим" в хорошем переводе:
https://web.archive.org/web/20080208141 ... t/?mid=1x0
в частности там как раз про ЧМЗ и затрагиваемые ими команды/ситуации на страницах 46-48
https://web.archive.org/web/20090220075 ... C16_29.pdf
Вложение:
PIC16_29.pdf [318.31 KiB]
Скачиваний: 71

8)
Кроме компаратора альтернатива - два вывода МК (плюс внешняя логика) - так как у цифровой логики есть только два возможных состояния 1 или 0, а требуется фиксация ТРЕХ возможных вариантов, один из которых (Z) исключает оба других варианта.
:roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 16F628 защелки портов и программный Hi-Z
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2023 23:03:12 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт сен 14, 2023 23:53:12
Сообщений: 44
Рейтинг сообщения: 0
можно, можно еще проще второй провод протянуть, но тут вопрос обще теоретический, как из одного контакта получить 3 состояния

uldemir, поянял, да хорошая идея, кроме того, если нет доступа к печатной плате, то взять переключатель именно 3 позиции, и конденсатор можно на третий контакт переключателя. Тогда на время движения ручки переключателя будет сохраняться предыдущее значение.
Если есть доступ к плате и подпаять кондер прям туда, то можно сэкономить на монтаже и проводке, и третий контакт оставить в воздухе.

Если бы были внутренние подтягивающие резисторы, то я не придумал комбинацию, только если они имею приоритет над внешним сигналом, ну или внешние над внутренними.

mont-oriol
Да, это именно то что я имел ввиду, только перемудрил с высокочастотным шим, теперь все логично. Но получается с кондером можно использовать всего одну ножку, это максимально выгодно


спасибо всем, делаю вывод, что три позиции по одному проводу возможно, и даже по одной ножке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 16F628 защелки портов и программный Hi-Z
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2023 23:12:52 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 780
Рейтинг сообщения: 0
Если вспомнить, как делают серьезные компании, то возникает вопрос - почему только 3 состояния?
Чтобы долго не описывать, вспомните, как подключается (сканирующая) клавиатура.
Если контактов не 100500, то можно слегка упростить алгоритм и проверять на следующие состояния:
- 0
- 1
- другой порт
- еще более другой порт
Для ценителей можно еще задействовать изменение типа выхода Out/OD, но польза умозрительна.
А вот использовать состояние Z, это сс... наделать себе в тапки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 16F628 защелки портов и программный Hi-Z
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2023 23:33:30 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт сен 14, 2023 23:53:12
Сообщений: 44
Рейтинг сообщения: 0
вспомните, как подключается (сканирующая) клавиатура.
.


тут как говориться, не знал - не знал, и забыл

Z на переключателе, на ножке будет перебор комбинаций 1 и 0, исключающих 1или0 на переключателе


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y