| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Правильный R-2R цап на АВР https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=57&t=67700 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | VannO))) [ Чт мар 22, 2012 20:52:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Правильный R-2R цап на АВР |
Решил я сделать R-2R цап на авр(мега16), вдохновляясь соответствующей статейкой на easyelectronics(гугл - "easyelectronics r2r цап", первый результат). Бит эдак на 8. В статье-первоисточнике всё выглядит очень просто - мк+резисторы+буфер и опля! Есть цап, быстрый, паралельный. С замашками на 9-10 бит точности. Но меня терзают смутные сомнения по поводу точности напряжения на выходе порта МК. В даташите(стр. 293) приведены уровни для высокого и низкого выходных уровней в зависимости от напряжения питания при фиксированном токе(мин. значения для "1" и макс. значение для "0"). И всё. Так вот, вопрос - какова зашумленность этого напряжения? Одинаково ли оно для всех пинов у каждого порта или принимает случайное значение в пределах 0...0,7 и 4,2...Uпит для "0" и "1" соответственно? Зависит ли всё это от загрузки процессора, температуры, фазы луны? Если дела тут плохи или нет информации, то надо городить буфер... |
|
| Автор: | Flasher [ Чт мар 22, 2012 21:13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Правильный R-2R цап на АВР |
1. Необходимо хорошо стабилизировать питание процессора. 2. Исключить возможность потребления нагрузками импульсных токов. 3. Выбрать точные резисторы не хуже 1 %. 4. Сопротивление резисторов выбрать не слишком малым (иначе влияет сопротивление открытых каналов ключей) и не слишком большим (будут влиять различные емкости и токи утечек заодно сильнее оказывает влияние характер нагрузок). Оптимально в районе нескольких килоом. 5. На выход влепить ФНЧ. С одной стороны будет сглаживать коммутационные выбросы, с другой- ограничивать АЧХ. 6. Поставить повторитель на ОУ. 7. Радоваться цацке. Получится не слишком линейный, громоздкий ЦАП с выходным напряжением, зависящим от конкретного типа процессора. Если устроит-делайте. Напряжение "1" на всех битах одного порта примерно одинаково. |
|
| Автор: | VannO))) [ Чт мар 22, 2012 21:25:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Правильный R-2R цап на АВР |
Спасибо за ответ. А что если использовать буфер в виде 8ми Д-триггеров, с отдельным питанием? Тут два момента которые, как по мне, могут уменьшить шумы - отдельное питание это раз, меньшее количество элементов(в смысле, внутри самой ИМС) и протекающих внутри камня процессов, это два. |
|
| Автор: | Flasher [ Чт мар 22, 2012 21:42:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Правильный R-2R цап на АВР |
... и большее сопротивление выходных ключей. 8 бит при весьма посредственных характеристиках-вот удел R-2R |
|
| Автор: | VannO))) [ Чт мар 22, 2012 22:19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Правильный R-2R цап на АВР |
Flasher писал(а): ... и большее сопротивление выходных ключей -это, как я понимаю, минус? Большее выходное сопротивление ключей приведёт к большему падению напряжения на самом ключе, что в свою очередь повлечёт ухудшение параметров схемы? Иными словами, лучше такой буфер не ставить? |
|
| Автор: | Flasher [ Чт мар 22, 2012 22:30:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Правильный R-2R цап на АВР |
Глобально по-фигу... Все равно конфетки не получится. Если устраивает нелинейность до 5%, то флаг в руки. Правда, нормировать что-либо будет тяжко. |
|
| Автор: | VannO))) [ Чт мар 22, 2012 22:39:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Правильный R-2R цап на АВР |
Я понимаю, что конфетки не видать. Весь этот онанизм и ролевые игры(а давайте представим, что в этом мире не существует нормальных цапов) чисто для развлечения и дабы узнать что-то новое. Но всё же. Если, выражаясь фигурально, этот цап не конфетка а ведро с помоями то что произойдёт с количеством помоев? Станет меньше(буфер помог), ничего не изменится(немного уменьшит шумы мк, но и сам пошумит - в итоге то же самое), или помои польються через край? |
|
| Автор: | Flasher [ Чт мар 22, 2012 23:24:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Правильный R-2R цап на АВР |
Шумы тут мало будут на что-то влиять. Коммутационные всплески в любом случае будут. А вот что лучше- зависит исключительно от особенностей построения выходов. Насколько различное у них напряжение "0" и "1", какие именно значения напряжений соответствуют уровням, сопротивление каналов ключей и их разброс. Поле для экспериментов открыто. Но не думаю, что результат будет изменяться в ту или иную сторону больше чем на несколько процентов. |
|
| Автор: | Kavka [ Пт мар 23, 2012 07:43:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Правильный R-2R цап на АВР |
Где-то встречал расчёты про погрешности таких ЦАПов. И если мне не изменяет память, то в случае в 1% резисторами там не то что нелинейность, а уже немонотонность может появиться, то-ли при 5,то ли при 6 битах. Т.е. без тщательного отбора резисторов про большую разрядность можно забыть. И эти расчёты, опять же, если мне не изменяет память, не учитывали внутреннее сопротивление выходов, а ведь через разные выходы на R-2R матрицу будет теч разный ток, со всеми вытекающими последствиями. Где-то встречал, что в микросхемах ЦАП управляющие транзисторы (выходы на r-2r матрицу) на разные разряды делают разного размера, чтобы скомпенсировать падение напряжения при разных токах. |
|
| Автор: | YS [ Сб мар 24, 2012 19:57:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Правильный R-2R цап на АВР |
Кратко. 1. Для R-2R восемь бит - предел. Больше делать смысла нет. 2. На восьми битах все еще достаточно неплохо, если нет совсем специальных требований к точности. Сам делал, на осцилле на глаз синус совершенно ровный. 3. При восьмибитной точности точность выходного напряжения МК/буфера, в общем, пофиг. Все будет ОК в заявленных пределах. 4. Цифровой буфер (например, на 74HC595) имеет смысл вводить чисто для удобства - меньше ножек для управления. Аналоговый буфер на выходе - обязателен, ФНЧ желателен для применений, похожих на звук. |
|
| Автор: | Ser60 [ Сб мар 24, 2012 22:51:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Правильный R-2R цап на АВР |
Я делал раньше резисторный ЦАП на МК и R/2R натрице Bourns серии 4310R, где точность сопротивлений гарантируется 2% (и имеются модели с гарантируемой точностью 1%). Немонотонности не наблюдалось, нелинейность не измерял. |
|
| Автор: | VOUT [ Пн ноя 26, 2012 00:38:11 ] |
| Заголовок сообщения: | R-2R матрица |
Товарищи, форумчане ! Простите за странный вопрос, но всё же. Если собрать 8-ми битный ЦАП на R-2R, то напряжение на выходе Uвых=Uпит * (1 * 1/2 + 0 * 1/4 + 0 *1/8+ 1*1/16 +0*1/32+1*1/64+0*1/128+1*1/256) ? (это правда?) Чему равно сопротивление такого R-2R ЦАПа ? Сюда перенес. aen |
|
| Автор: | Ser60 [ Пн ноя 26, 2012 03:09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: R-2R матрица |
Правда. Насчет остального см. здесь: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=67700 |
|
| Автор: | VOUT [ Пн ноя 26, 2012 11:23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: R-2R матрица |
Ser60, спасибо, 
|
|
| Автор: | VOUT [ Пн ноя 26, 2012 11:37:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Правильный R-2R цап на АВР |
Flasher писал(а): ... 6. Поставить повторитель на ОУ. ... Интересная это тема R-2R ЦАП. Я видел где-то раньше, что на выходе после этого ЦАПа ставили ОУ, а за ним транзистор. Но, кажется есть противоречие.. R-2R ЦАПом мы устанавливаем желаемое напряжение (по сути), а ОУ увеличивает это напряжение. Или я не правильно понимаю ?! |
|
| Автор: | ploop [ Пн ноя 26, 2012 12:07:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Правильный R-2R цап на АВР |
Цитата: ОУ увеличивает это напряжение. Или я не правильно понимаю ?! ОУ нужен для уменьшения выходного сопротивления. По простому - чтобы нагрузка не влияла на цепи. А уж надо увеличить или уменьшить напряжение - зависит от коэффициента усиления ОУ. Его можно сделать как равным единице (напряжение на выходе не изменится), так и больше или меньше единицы. |
|
| Автор: | Goldsmith [ Пн ноя 26, 2012 20:57:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Правильный R-2R цап на АВР |
VOUT писал(а): кажется есть противоречие.. R-2R ЦАПом мы устанавливаем желаемое напряжение (по сути), а ОУ увеличивает это напряжение. Не всегда.Например, в некогда популярных ЦАП 572ПА1 и ПА2 матрица R-2R использовалась для преобразования кода в выходной ток, а не напряжение. В этом случае ОУ используется для преобразования выходного тока ЦАП в напряжение. |
|
| Автор: | clawham [ Вт ноя 27, 2012 17:12:05 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Правильный R-2R цап на АВР | ||
По поводу Подписи Цитата: Любой дурак может писать код. Настоящий профессионал - это тот, кто способен постоянно создавать продукт высокого качества, укладываясь при этом в бюджет. J. Ganssle не высокого качества а достаточного.....как сейчас и делают:) по поводу р-2р я делал звук на меге 103 для тира....3 канала резисторы 10% после цапа - операционник 358 с двуполярным питанием(делал через конденсаторный умножитель), его выход на резистивный делитель(громкость канала - подстроечник) а с подстроечника на фильтр 3 порядка фильтр баттерворта расчитывал программкой прикрепленной...для частоты втрое ниже частоты обновления от звука заказчик в восторге....ни свиста ни треска ни искажений супер-пупер заметных нету.....ну... правда там и звук....выстрелы и мессаги из контерстрайка 
|
|||
| Автор: | Goldsmith [ Вт ноя 27, 2012 22:35:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Правильный R-2R цап на АВР |
clawham писал(а): не высокого качества а достаточного.....как сейчас и делают:) Об этом как раз и говорит первое предложение цитаты: Цитата: Любой дурак может писать код. Для профессионалов уровня Джека "достаточное" качество - это как "осетрина второй свежести". Свежесть бывает лишь одна - первая, она же последняя. К качеству относится то же самое - оно либо есть (высокое), либо его нет. Но это предмет отдельного разговора.clawham писал(а): правда там и звук....выстрелы и мессаги из контерстрайка Для подобных приложений во времена, когда цены на multimedia кусались, хорошо себя зарекомендовали клоны Covox'а производства доморощенных кулибиных, дешево и сердито.
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
