Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Расчёт трансформатора ИИП.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт июл 18, 2025 22:17:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]    , , , 4, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2021 22:08:53 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Транс на ХХ или слабонагруженный -вполне индуктивность. Это видно по косинусу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2021 23:28:28 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
первичка транса - это индуктивность. слабо он нагружен сильно или вообче хаха не имеет значения. ток намагничения есть всегда. даже если вторичку замкнуть наглушнину. индуктивность рассеяния - это такая ж индухтивнось, хоть и мизирная. не ёмкость же?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2021 06:53:27 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
И крокодилы летают только очень низко. L или R определяется тем , чего больше. На ХХ-это L, в режиме КЗ-это R


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2021 14:17:56 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 13:34:17
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
Рост индуктивности ведет к увеличению реактивного сопротивления и снижению переменного тока через катушку, ВСЕГДА! Снижение тока ведет к снижению ИНДУКЦИИ! Какое слово тебе непонятно? Что ты хочешь оспорить?

Производная от синуса это косинус, поэтому напряжение и ток в индуктивности сдвинуты на 90 гр. друг относительно друга. Сначала разберись с более простыми вещами.

Переменный ток через индуктивность сдвинут относительно напряжения на ней не потому - что "Производная от синуса это косинус". Так происходит из - за реактивного сопротивления и ток просто не успевает нарасти до максимума. Если Вы уменьшите индуктивность или частоту, никаких 90 градусов отставания не будет. Вы плаваете в теме.

Рост индуктивности ведет к увеличению реактивного сопротивления и снижению переменного тока через катушку, ВСЕГДА! Снижение тока ведет к снижению ИНДУКЦИИ!


То есть не тока, а переменного тока, правильно? Что за небрежное отношение к обсуждаемому предмету, третий раз уже?
Ну если Вы сами плаваете в предмете, откуда в Вас столько гонора?
Цитата:
пустое, не в коня корм.
рано ему еще
Какое слово тебе непонятно?
Сначала разберись с более простыми вещами
Вот так ты формулы и читаешь.
...не помогло


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2021 14:21:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
пустое, не в коня корм.
рано ему еще
Какое слово тебе непонятно?
Сначала разберись с более простыми вещами

Kashey, колега праф в этом

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2021 14:33:00 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Переменный ток через индуктивность сдвинут относительно напряжения на ней не потому - что "Производная от синуса это косинус". Так происходит из - за реактивного сопротивления и ток просто не успевает нарасти до максимума. Если Вы уменьшите индуктивность или частоту, никаких 90 градусов отставания не будет. Вы плаваете в теме.

Это справдливо для индуктивности,а не трансформатора. Хотя для некоторых здесь это одно и тоже. В трансоформаторе сдвинут только индуктивный ток. Весь активный ток полностью совпадает с напряжением.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2021 15:12:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
parovoZZ писал(а):
Весь активный ток полностью совпадает с напряжением.

Совершенно верно, НО активный ток не намагничивает сердечник и к разговору о амплитуде индукции не имеет не какого отношения. Не путайте тёплое с мягким.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2021 15:36:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
parovoZZ писал(а):
Это справдливо для индуктивности,а не трансформатора. Хотя для некоторых здесь это одно и тоже.
Не для некоторых, а в некоторых режимах и это известно любому кто читал хоть что то про трансформатор. Зачем свою "учОность показывать" об этом даже в этой теме уже несколько раз написали. :wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2021 19:12:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ну а цепь с емкостью индуктифностью и авктивкой? там тоже есть сдвиги но далего не 90гр взад....в обшем случае сдвиг в минус и обычно менше чем -90гр

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2021 19:53:49 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
между чем и чем сдвиг в последовательной цепи?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2021 20:00:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
В последовательной цепи сдвиг между током цепи и напряжениями на элементах цепи, а так же между суммарным напряжением и током, в случае если в цепи присутствуют реактивные элементы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2021 20:09:03 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
А тогда при чем тут фраза мусора " в общем сдвиг в МИНУС"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2021 20:36:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А я откуда знаю что он имел ввиду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2021 20:55:34 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Поэтому, что я имею, то и введу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2021 05:42:53 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 13:34:17
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
Про той же продолжительности импульса если индуктивность будет в 4 раза больше ток намагничивания сможет вырасти до амплитуды в 4 раза меньше то так как количество витков будет в 2 раза больше то амплитуда индукции будет только в 2 раза меньше. Так что увеличение витков в 2 раза уменьшает амплитуду индукции в те же 2 раза.


Я, кажется, понял, что Вы имеете в виду.
Индукция прямо зависит от числа витков и силы тока. То есть увеличивается.
И так было бы, если бы я питал схему преобразователя источником тока. Хотя это и не оговаривалось, но Вы предполагаете (и правильно предполагаете), что схему я буду питать источником напряжения. Следовательно, ток тоже может зависеть от числа витков. Поэтому надо искать формулу связи индукции с напряжением.

К сожалению, простой формулы нет, есть только через закон электромагнитной индукции, в который индукция входит как производная по времени. Семёнов на стр. 32 показал как это считается для переменного тока и, в конечном счёте, пришёл к зависимости:

E = 4 * kф * f * w * S * B

По ней ясно видно, что при неизменном переменном напряжении индукция уменьшается при росте числа витков.

Вот так вот, слава Макашову и Семёнову, без них бы не справился.

----------

Хорошо, с теорией пока понятно, приступаю к расчётам.

В статье: https://www.radiokot.ru/cherdak/44/ для расчёта числа витков в первичной обмотке используется вышеприведённая формула: E = 4 * kф * f * w * S * B, но с коэффициентом Кзс: коэффициент заполнения геометрического сечения магнитопровода материалом ферромагнетика. Разве магнитопровод не полностью состоит из ферромагнетика (феррита)? Как этот параметр обозначается в зарубежной литературе по английски?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2021 07:50:53 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Индукция прямо зависит от числа витков и силы тока. То есть увеличивается.
И так было бы, если бы я питал схему преобразователя источником тока.

Так будет абсолютно всегда.
схему я буду питать источником напряжения. Поэтому надо искать формулу связи индукции с напряжением.
К сожалению, простой формулы нет,

Очень простая зависимость: U/L=dI/dt, L=B*S*w/I, отсюда B=Utи/wS, где tи - время импульса тока при условии, что ток нарастает практически линейно и остаточная индукция стремится к нулю.
Кроме того, есть общеизвестная зависимость: B=U/омега*w*S для синусоидального тока.
И Семёнов тут совсем не при чём.
Кзс: коэффициент заполнения геометрического сечения магнитопровода материалом ферромагнетика. Разве магнитопровод не полностью состоит из ферромагнетика (феррита)?

Из феррита полностью, но есть магнитопроводы из пластин и ленты, тогда не полностью.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2021 15:28:12 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 13:34:17
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
Наконец - таки мне начали писать формулы!

Как Вы из L=B*S*w/I получили B=Utи/wS ?

Ещё вопрос, в каких единицах в техническом описании ферритов подают магнитную проницаемость?

Я посчитал ток первичной катушки при холостом ходе:

I = (B * l) / (w * u_0 * u) = (280 * 10^-3 * 184 * 10 ^-3) / (2 * 1,2566 * 10^-6 * 1710) = 12

Так вот, это 12 А или 12 мкА?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2021 16:19:16 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Я написал две формулы, подстановку в школе проходил?
В первую формулу подставляешь L=..... и получаешь В=.....
Проницаемость - величина безразмерная (старый учебник физики за 7-й класс).
Это не ток ХХ, это ток ток при котором достигается индукция 0,28 Тл в катушке с заданными параметрами.
12 ампер, т.к. если в формуле все значения в системе СИ, то и результат в СИ (физика 5-й класс).

Добавлено after 1 minute 51 second:
Там у тебя серьёзный косяк с проницаемостью, откуда взял 1710?

Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
Ток на прямоугольнике надо считать так I=U*t/L.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2021 16:30:57 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 13:34:17
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
Я написал две формулы, подстановку в школе проходил?
В первую формулу подставляешь L=..... и получаешь В=.....


Получаешь:

U / (w * S) = dI/dt * B/I

Что дальше? Как дойти до tи ?

Из документации на феррит:
http://ferroxcube.home.pl/prod/assets/e803820.pdf

A_L = 4590, u_e = 1710

Добавлено after 8 minutes 40 seconds:
Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
Ток на прямоугольнике надо считать так I=U*t/L.

Давайте попробуем.
f = 250 кГц = 4 * 10^-6 c, w = 2 витка, AL = 4590 Гн/витки^2

I = 220 * 4 * 10^-6 / (4590 * 10^-9 * 2 ^ 2) = 0,04 * 10^3 = 40 A.

Что - то мне не нравится 40 А холостого тока.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт трансформатора ИИП.
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2021 16:49:05 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Что это за подстановка?
Получаешь U*I/B*w*S=dI/dt, потом кумекаешь, что такое dI?
Да это же и есть I, если ток нарастает от нуля.
Сокращаем эти I.
А что такое dt?
Так ведь это время, в течении которого нарастает ток, т.е. время импульса - tи.
Всё.

Мю-эффективное из даташита для сердечника без зазора, это скорее всего начальная магнитная проницаемость.
Её можно применять, если известно, что максимальная индукция в сердечнике очень низкая.
Иначе нужен график проницаемости от напряженности.

Добавлено after 10 minutes 51 second:
Давайте, AL=4590 нГн/, w=2, L=18.36 мкГн,
f=250 кГц, скважность не задана, пусть tи=полпериода=2 мкс,
откуда взялось напряжение 220 вольт, понятия не имею, ну чёрт с ним I=24 А, и что?
Не нравится, значит надо менять параметры катушки.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]    , , , 4, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y