| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| УНЧ из радиолы Беларусь 103 https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=86934 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Saidumar [ Пн мар 18, 2013 17:59:24 ] |
| Заголовок сообщения: | УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
Здравствуйте уважаемы форумчане. Когда-то в детстве увлекался радиоэлектроникой, в кружок ходил, даже что-то мастерил. Потом ВУЗ, работа, семья и все благополучно забылось... Как-то решил прибраться в чердаке и обнаружил там старую радиолу Беларусь 103.Описание №1, Описание №2. Схема №1, Схема №2. Сразу вспомнилось былое... Вот и решил покопаться в нем, например использовать его усилитель. Только поспешил. Выпаял из него блок УНЧ включая темброблок, регулятор громкости, силовой транс. Боюсь зря я это сделал. Потом пришлось поехать в командировку, потом то, потом это и опять забылось. Теперь не могу разобраться куда что подключить. Не могли-бы Вы разбирающиеся в этом деле люди помочь мне с этим. Как выделить из приведенной схемы схему УНЧ и питания? На схем контакты вроде пронумерованы но опять-же боюсь что-то перепутать. Если надо могу выложить фотки того что выпаяно... Хотелось бы послушать насколько хорош его ламповый звук. И надо-ли там что нибудь менять? И заранее спасибо. |
|
| Автор: | vem566 [ Пн мар 18, 2013 19:31:45 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 | ||
В приложении от общей схемы отрезан блок питания и УНЧ. Цветом выделены подключаемые контакты.
|
|||
| Автор: | Saidumar [ Вт мар 19, 2013 19:55:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
vem66 спасибо за помощь. По вашей подсказке немного перерисовал схему  Точки 26 подключил напрямую. А теперь вопросы: 1. 25 я точка я так понял не нужна? 2. Точки 2, 4, 5, 6 и 7 можно удалить? 3. Как избавится от переключателя напряжения сети? 4. Нужны ли выводы а, б и в силового трансформатора? |
|
| Автор: | vem566 [ Ср мар 20, 2013 05:11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
По порядку. 1. Точка 25 не нужна, вместе с С10 и R5(их можно убрать) 2. Точки 2 и 4 - питание 220 вольт. 3. Если замкнуть выводы 3 и 4 силового трансформатора, о можно выкинуть все, что связано с первичной обмоткой и 220 подавать на выводы 1 и 5 силового трансформатора. 4. выводы "а" и "б" силового трансформатора - это накал ламп. (На схеме же обозначено) |
|
| Автор: | Saidumar [ Вс мар 31, 2013 17:43:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
Наконец то добрался до своего барахла. Собрал по схеме и о чудо заработало. Спасибо vem566 . Только похоже на самом деле барахло... 1. Есть фон, особенно хорошо заметный при отсутствии входного сигнала. 2. После 10-15 минут работы звук становится хриплым. 3. На максимуме громкости подключенные последовательно 2 S-30 захлебываются. 4. Да и сам по себе звук не ахти Так вот вопрос, как избавится от вышеперечисленного? Заменить колонки? конденсаторы (какие)? Можно ли получить тот самый качественный ламповый звук? И стоит ли вообще заморачиваться? |
|
| Автор: | Saidumar [ Вс мар 31, 2013 18:24:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
На счет 3-го пункта может мощности транса не хватает? Транс ТС-200-М1   сначала параллельно подключил две обмотки на 6.6В (на схеме выходы б(10)-а(11), у транса 9-10 и 9`-10`), 9 к 9` и 10 к 10`. При подаче питания от трансформатора пошел дым, сразу отключил питание и запитал от одной обмотки 9-10. Подключил питание и все нормально (за исключением вышеуказанного пункта 3). При включенном трансе проверил питание на обмотке 9`-10` = 6.6В вроде обмотка цела. Может надо подключать обмотки исходя из первого рисунка наоборот, выводы 9 к 10` и 10 к 9`? Тогда вместо 4.5А получили бы 9А? Может ли перегреться транс из-за неправильной полярности подключения обмоток? Боюсь экспериментировать, жду совета. |
|
| Автор: | Saidumar [ Вс мар 31, 2013 18:53:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
На счет 3-го пункта может мощности транса не хватает? Транс ТС-200-М1 сначала параллельно подключил две обмотки на 6.6В (на схеме выходы б(10)-а(11), у транса 9-10 и 9`-10`), 9 к 9` и 10 к 10`. При подаче питания от трансформатора пошел дым, сразу отключил питание и запитал от одной обмотки 9-10. Подключил питание и все нормально (за исключением вышеуказанного пункта 3). При включенном трансе проверил питание на обмотке 9`-10` = 6.6В вроде обмотка цела. Может надо подключать обмотки исходя из первого рисунка наоборот, выводы 9 к 10` и 10 к 9`? Тогда вместо 4.5А получили бы 9А? Может ли перегреться транс из-за неправильной полярности подключения обмоток? Боюсь экспериментировать, жду совета. |
|
| Автор: | vem566 [ Вс мар 31, 2013 19:31:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
У трансформатора обязательно соблюдать фазировку обмоток. Иначе будет дым. Для проверки можно так: например, соединяем выводы 9 и 9'. Измеряем напряжение между 10 и 10'. Если напряжение удвоилось - обмотки последовательно. То есть конец одной соединен с началом другой. Если напряжение около нуля, то соединение параллельное. А зачем вообще-то на накал соединять обмотки? 4,5 ампера на накал усилителя вполне хватит. По поводу фона. Нужно прежде всего заменить высоковольтные электролиты в цепи выпрямителя. Они со временем высыхают, да и изначально качество их никакое. Менять на любые с рабочим напряжением не меньше, чем были. Емкость можно больше. Все по 47-100 мкф поставить - самое то будет. Еще фон может возникать из-за не правильно выбранной точки заземления шасси. Подбирается опытным путем. Обычно подбор заканчивается в районе входных цепей. Дальше. По поводу "захлебываются колонки". Обычная перегрузка. Вход усилителя рассчитан на 0,25 вольта. Линейный выход стандарт = 0,75. Это первое, что нужно уравнять. Во-вторых, выходной трансформатор, это фактически трансформатор сопротивления. Он согласует высокое выходное сопротивление лампы с низким сопротивлением колонки. Рассчитывается он под конкретное сопротивление акустики. Применение другого сопротивления только ухудшит. Хоть меньше, хоть больше. Кроме того эта конструкция работала с бумажными динамиками. Компрессоры не предусматривались. Попробуйте найти пару 4ГД35, соедините последовательно и наслаждайтесь. Про фазировку акустики тоже забывать не стоит. |
|
| Автор: | Saidumar [ Вс мар 31, 2013 20:48:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
Спасибо за оперативность. Насчет трансформатора все понятно. С конденсаторами вроде тоже, буду искать замену. А вот по поводу заземления не очень. У меня сейчас все на воздухе, общего шасси нет, землей делаю корпус транса. Все проводом подключил туда. Экран транса (выходы 4-4'), минусы конденсаторов цепи выпрямления и динамиков, дорожку заземления на плате тоже проводом припаял туда же. в общем все что на схеме обозначено знаком земля. По поводу входного напряжения (источником у меня служит выход на наушники ноутбука, причем у него есть свой физический регулятор громкости), как его замерить? поставил музыку, программный и физический регуляторы поставил на максимум - максимум 0.5-0.55В, а надо чтобы максимум 0.25В? Насчет колонок, у меня сохранились пара родных 2ГД-19м, к сожалению третей нету, у них сопротивление 4.5Ом, можно вместо третьего поставить обычный резистор с таким сопротивлением? И надо ли менять конденсаторы в самой УНЧ? Может лампы испорченные? Или если они работают то исправные если нет то нет? Р.С. Не ругайтесь если вопросы глупые, как я уже говорил опыта у меня нет а знания на уровне кружка со школьного времени... |
|
| Автор: | vem566 [ Пн апр 01, 2013 08:31:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
"Лампы - штука коническая"(С). Если она греется, это не значит, что она рабочая. Эмиссия катода падает со временем. Особенно заметно будет в двухтактных каскадах(перекос). Конечно гарантированно исправные лампы могут снять часть проблем. По поводу динамиков - можно и пару включить последовательно. До упора только не вваливать громкость. Должно работать прилично на не полной мощности. Был бы осциллограф - враз все можно выяснить. По поводу заземления. Усилители страсть не любят "петли" по земляному проводу. Соединение шасси с минусом питания должно быть в одной точке. Эта точка и подбирается. Экран трансформатора, пожалуй самый не удачный вариант. Берем минус питания с электролитов, и отдельными проводами каждую цепь, соединенную с землей. Все эти провода в одну кучу. Можно прямо на лепесток или вывод последнего электролита (С11 по схеме). Можно отдельным толстым проводом провести типа "шину" для общего провода. Но её соединение с минусом опять же в одной точке. если начать с электролита и пройти по всем каскадам с заду на перед, то конец у лампы 4-1 должен остаться "в воздухе". Когда будет шасси (я подразумевал, что оно уже есть), то само шасси (железяку) отдельным проводом к тому же электролиту. А вот точка соединения с железом - экспериментально. Интересно, помню, было. Прямо на глазах фон или уменьшается, или растет. В самой схеме электролитов нет. А бумажные и керамические, которые стоят, со временем не портятся. |
|
| Автор: | Stolb [ Вт фев 22, 2022 14:33:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
Добрый день! прочитал эту тему и решил тоже сделать УНЧ из 103 (старая радиола стояла за ненадобностью). Удалил все "ненужные" детальки по рекомендациям выше кстати заметил, что если на словом трансформаторе соединить выводы 3 и 4, то напряжение накала ~5.7 В, а если замкнуть 2 и 4 то 6,8 В под нагрузкой 6.3 и начально переключателем 110/220 соединены 2 и 4, поэтому оставил 2 и 4. 1. Точка 25 не нужна, вместе с С10 и R5(их можно убрать). С10 и R5 убрал. И как бы все норм, но неожиданно заметил что пошел небольшой дымок а вызвало это нагревание резистора R4-21 (на схеме отметил) номинал проверил показал 189 по схеме 180.  И еще звук заметно тише стал чем было. Тема старая но может кто нибудь подскажет в чем причина нагревания резистора (почему ток увеличился) что может вызывать такое? |
|
| Автор: | vem566 [ Вт фев 22, 2022 15:14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
Нужно измерить напряжение на второй ножке выходных ламп. Должно быть в районе 7-9 вольт. И одинаковое. Если не совпадает - искать причину. Возможно также возбуждение. Но это проверить лучше осциллографом. И проверить фазировку подключения выходного трансформатора. Сложно советовать, если нет ни режимов, ни перечня приборов. |
|
| Автор: | Stolb [ Вт фев 22, 2022 21:24:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
Спасибо большое за отклик! Напряжение проверю. Выходной трансформатор не трогал, как изначально был подключен так и стоит. Вот потенциометр R4-25 "покрутил" им можно сбить напряжение на 2-ой ножке? Из приборов только мультиметр к сожалению. Добавлено after 4 hours 8 minutes 21 second: Померил напряжение и как оказалось на ножке 7 одной из ламп "0". Сопротивление отсутствует между точками 2 и 3 выходного трансформатора, так понимаю обрыв, печалька. Поеду на митинский искать трансформатор, такой видимо врядт ли найду, подскажите что можно на замену взять? |
|
| Автор: | 1en2 [ Ср фев 23, 2022 00:20:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
Stolb писал(а): нагревание резистора R4-21 надо заменить бумажные конденсаторы на плёночные С4-6,8,9 |
|
| Автор: | vem566 [ Ср фев 23, 2022 16:47:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
Stolb писал(а): Поеду на митинский искать трансформатор, такой видимо врядт ли найду, подскажите что можно на замену взять? В принципе любой для ДВУХТАКТНОГО выходного каскада на 6П14П. Можно от старой техники, есть и новые. Главное - двухтактный. R25 по идее убавляет фон. Никакого другого толку от него нет. Можно вообще убрать. |
|
| Автор: | gsmart [ Ср фев 23, 2022 20:13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
Stolb писал(а): Померил напряжение и как оказалось на ножке 7 одной из ламп "0". Сопротивление отсутствует между точками 2 и 3 выходного трансформатора, так понимаю обрыв, печалька. Там обычно отгнивают провода обморток в месте запайки на монтажные липестки, где содрана эмалевая изоляция, в большинстве случаев соединение удаётся восстановить. |
|
| Автор: | GubaRewa [ Сб фев 24, 2024 06:54:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
Я сегодня включил Беларусь-103 на УКВ и офигел: какой приятный звук. У меня есть корейский музцентр, звук качественный, но какой-то искусственный. А в радиоле естественный, тёплый. Хорошо, что есть ещё на УКВ станции. |
|
| Автор: | ибуки [ Сб фев 24, 2024 19:08:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: УНЧ из радиолы Беларусь 103 |
попробуй с беларуся подать на акустику твоего муз центра какой звук? |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
