Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Довести ватт до 5
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 04, 2025 09:42:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 13:53:23 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 22:38:40
Сообщений: 479
Откуда: Город-герой Москва
Рейтинг сообщения: 0
Здрасте вам всем, как говорят в Одессе :)) Недавно решил самостоятельно рассчитать и собрать УНЧ ватт на 5...7. Тащемта это у меня первая такая довольно сурьёзная (лично для меня) схема. В принципе он работает не плохо. С предоконечного каскада снимается примерно вольт 7,5...8 амплитуды. Но вот на нагрузке (4Ом) напруга проседает вольт до 5 с копейками. Т.о. моща на нагрузке составляет примерно 3,3Вт. Меня это цифра не устраивает, хочу хотябы ватт 5. Как я понял дело в том, что выходное сопротивление выходного каскада относительно велико для 4-х омной нагрузки. Собсно говоря для снижения выходного сопротивления я ввёл ООС (R4C3) (с ней собсно эти 3 вата снять и получилось). Может ли кто подсказать какое нить не слишком громоздкое решение, что бы всё же ещё ватика 2 выжать к трём имеющимся. Или стоит продолжать увеличивать глубину ОС?
P.S. Да да знаю... схема аля 60-ые но я её сам рассчитал и она мне нравится, других не хочу. И микросхем не хочу, знаю что на них проще, но на транзюках интереснее. Транзисторы подбирал не по принципу "наиболее подходит" а по принципу "ого чё я в своём ящике надыбал". В реальной жизни усилитель питается от выпрямителя. И ещё... знаю, что ухо человека любит логарифм... и 2 вата в ощущениях погоды не сделают, но мне хочется.
За ранее спасибо. :)
P.S.2 У транзисторов VT3,VT4,VT6 стрелочки не правильно нарисовал, они n-p-n


Вложения:
Усилитель.JPG [57.25 KiB]
Скачиваний: 799
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 14:13:23 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
напруга проседает везде или только на нагрузке? а то может просто конденсатор неудачный, допустим esr 2 ома вот уже чистая треть в потери


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 14:36:07 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 22:38:40
Сообщений: 479
Откуда: Город-герой Москва
Рейтинг сообщения: 0
Нет, просидает токо на нагрузке. Кондёр я новёхонький купил, замерял, на нём милипуська падает. При том кады смотрю напругу на коллекторе VT2 относительно земли там почти 8В амплитуды. Та же картина и на базе VT3 относительно шины питания. А на нагрузке пятак.. так его разедок то... :evil:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 17:56:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 22:12:58
Сообщений: 3641
Откуда: Из Украины, Кировоградская облась,
Рейтинг сообщения: 0
меняли нагрузку?

_________________
Мотание тороидов- вышивание по мужски.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 18:06:49 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 22:38:40
Сообщений: 479
Откуда: Город-герой Москва
Рейтинг сообщения: 0
Нет... в голову не пришло... сейчас попробую


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 22:20:26 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 22:38:40
Сообщений: 479
Откуда: Город-герой Москва
Рейтинг сообщения: 0
Извиняюсь, немного занят был, а когда опять за усилитель взялся он предательски возбудился :evil: Пришлось малеха схемку перерехтовать (не значительно). Проверял на холостом ходу, при некотором значении R4 даёт более 7В. При подключении нагрузки напруга падает и в импульсах появляются провалы. Приходится уменьшать R4 что бы избавится от искажений... амплитуда само собой падает :(


Вложения:
Усилитель.JPG [62.99 KiB]
Скачиваний: 617
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 23:15:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 397
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3444
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Схему нарисуйте правильно, а то весь моск сломать можно пытаясь понять как она работает :shock:
Попробуйте уменьшить R12.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 23:27:09 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 22:38:40
Сообщений: 479
Откуда: Город-герой Москва
Рейтинг сообщения: 0
Не понял... как можно неправильно нарисовать правильную схему :dont_know: Ну Бог с ним... Если я уменьшу R12 я и коэффициент усиления предоконечного каскада уменьшу хоть и снижу его выхоное сопротивление... но вообще спасибо это мысь... я её попробую обязательно :) ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 09:15:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 397
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3444
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
У вас все транзисторы нарисованы как PNP, хотя там разные проводимости используются, это и сбивает с толку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 11:34:12 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
вы как-то очень далекие друг от друга точки промерили и ничего посредине. что на нагрузке, что перед выходным конденсатором, что на входах и выходах выходных транзисторов. с низкоомной нагрузкой проседание может быть в саммом неожиданном месте, выходной транзистор должен по крайней мере 2 ампера гонять, а это уже существенный ток базы и именно он может что-то просадить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 12:01:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 22:12:58
Сообщений: 3641
Откуда: Из Украины, Кировоградская облась,
Рейтинг сообщения: 0
1. Транзисторы разной проводимости, возможно Вы их изначально неправильно включили.
2. замеры нагрузки должны проводиться относительно нуля, тк у вас В класс , двухтакт.
3. у Вас должен быть этот самый ноль, у Вас же нету его, просто из однополярки так и будет- низкое качество и низкая мозность- не удивительно, работает только 1 транзистор, 2-й в 2-м полупериоде просто кусок провода.

Вот. Попробуйте так переделать

Схему двухполярного БП найдете в просторах Гугла


Вложения:
Усилитель.JPG [53.83 KiB]
Скачиваний: 596

_________________
Мотание тороидов- вышивание по мужски.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 12:53:07 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Redrik Shuhart писал(а):
работает только 1 транзистор, 2-й в 2-м полупериоде просто кусок провода.


как это? нагрузка отвязана емкостью. землю нагрузки вы теперь можете цеплять и на + питания и на ноль (а при двуполярном и на минус питания) без каких либо изменений в напряжении на нагрузке. каждый транзистор работает свои полпериода, хоть при двухполярном питании хоть при однополярном. верхний будет заряжать емкость через нагрузку, нижний разряжать ее через нагрузку. на входе емкости сигнал будет колебаться относительно +8, на выходе с той же амплитудой относительно 0

выигрыш от двуполярного только в том, что средняя точка не плавающая и не сама выставляется, а жестко задано источником. ну и в удвоении питающего напряжения, что всегда на пользу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 14:53:54 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 22:38:40
Сообщений: 479
Откуда: Город-герой Москва
Рейтинг сообщения: 0
Redrik Shuhart писал(а):
1. Транзисторы разной проводимости, возможно Вы их изначально неправильно включили.

Транзисторы включены правильно.
Цитата:
2. замеры нагрузки должны проводиться относительно нуля, тк у вас В класс , двухтакт.
3. у Вас должен быть этот самый ноль, у Вас же нету его, просто из однополярки так и будет- низкое качество и низкая мозность- не удивительно, работает только 1 транзистор, 2-й в 2-м полупериоде просто кусок провода.

Сегодня утром там ноль был... я Вас уверяю :)) И ещё Вы предлагаете, вместо моих 18В использовать ажна 36В тут амплитуда само собой скаканёт, но источник питания 18В. Тогда каждый из элементов питания должен быть хотя бы по 9В.
rustot писал(а):
вы как-то очень далекие друг от друга точки промерили и ничего посредине. что на нагрузке, что перед выходным конденсатором, что на входах и выходах выходных транзисторов. с низкоомной нагрузкой проседание может быть в саммом неожиданном месте, выходной транзистор должен по крайней мере 2 ампера гонять, а это уже существенный ток базы и именно он может что-то просадить

Ну перед выходным конденсатором, то же что и после него, только плюс 18В ешо примерно. Напруга на транзисторе VT2 не проседает... там более 7В. Хотя Вы сейчас написали то же, что и я в своём первом сообщении (эт я про 2 ампера), токо другим языком... т.е. выходное сопротивление усилителя относительно велико.
sstvov писал(а):
У вас все транзисторы нарисованы как PNP, хотя там разные проводимости используются, это и сбивает с толку.

Да, я за это извинялся в первом посте :oops: Даю версию исправленную и доработанную. Да, кстати, я когда моделировал подобный каскад, часть транзистора R12 зашунтировал кондюком... а когда этот усилитель считать стал, совсем из головы и вылетело. Правда я его тогда зашунтировал немного с другой целью.


Вложения:
Усилитель.JPG [66.09 KiB]
Скачиваний: 732
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 15:21:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 22:12:58
Сообщений: 3641
Откуда: Из Украины, Кировоградская облась,
Рейтинг сообщения: 0
Мб все-же попробуете со средней точкой, по 9(18) вольт в плечо. тк усилитель будет работать только в недоА класе.

_________________
Мотание тороидов- вышивание по мужски.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 15:26:05 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 22:38:40
Сообщений: 479
Откуда: Город-герой Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну усилитель и так работает в классе АВ близком к В. Этот факт очевиден, т.к. до настройки усилителя появляется искажение типа "ступенька". Это говорит о том, что оба транзистора работают так как и должны. Т.е. проблема не в питании :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 15:39:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
А я вот подумал. . . Если на нагрузке 5В, то мощность ведь 25/4 = 6Вт -- всё норм!
(Даже чуть-чуть больше 6Вт)

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 16:08:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Грендайзер, ваш усилитель способен отдать при 18В питании ваши 5Вт на 4Ом.Для этого надо только правильно рассчитать номиналы некоторых резисторов и исправить некоторые схемотехнические косяки.И все.Как-поиск по форуму рулит, примеров множество.Увы, похоже, что всем остальным, постившим эту тему, пора в обучалку сходить...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 16:16:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Чё это в обучалку?! Я ведь всё правильно сказал!

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 16:28:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, тогда несколько вопросов в студии :)
общие вопросы
1)теоретически, какую максимальную мощность можно получить при выбранном питаниии
2)что мешает нам ее получить
теперь о рассматриваемом усилителе....от выхода к входу
3)нужное нам переменное напряжение при 5Вт мощности на нагрузке 4Ом
4)средний ток коллектора транзисторов ВК при желаемой(5Вт) мощности
5)требуемый коэффициэнт усиления драйверных каскадов
6)максимальное переменное напряжение на входе драйверных каскадов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Довести ватт до 5
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 16:44:14 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 22:38:40
Сообщений: 479
Откуда: Город-герой Москва
Рейтинг сообщения: 0
просто КОТ писал(а):
А я вот подумал. . . Если на нагрузке 5В, то мощность ведь 25/4 = 6Вт -- всё норм!
(Даже чуть-чуть больше 6Вт)

Ну да... всё верно... для постоянного тока :))
ssc писал(а):
Хорошо, тогда несколько вопросов в студии :)
общие вопросы
1)теоретически, какую максимальную мощность можно получить при выбранном питаниии
2)что мешает нам ее получить
теперь о рассматриваемом усилителе....от выхода к входу
3)нужное нам переменное напряжение при 5Вт мощности на нагрузке 4Ом
4)средний ток коллектора транзисторов ВК при желаемой(5Вт) мощности
5)требуемый коэффициэнт усиления драйверных каскадов
6)максимальное переменное напряжение на входе драйверных каскадов

1)Ну очевидно E^2/4Rн
2)Не считая ограничения по мощности у транзисторов, можно сказать, что их сопротивления насыщения... и прочие их сопротивления
3)Примерно 6.32В
4)средний или действующий?
5)чё то не поняно
6)и это то же... Urэ?
А какие вы нашли косяки если не секрет. Вообще если честно, то я испытываю небольшую трудность в понимании работы ПОС по питанию (С7R13). Не то что б я не понимал, я скажем так тантрического смысла в сокральной оболочке не уловил... тобишь интуитивно не особо догоняю... можете пояснить?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Silicoid и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y