Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - задержка высокого в УНЧ.
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

задержка высокого в УНЧ.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=196870		 Страница 1 из 3
Автор:  петрован [ Пт фев 21, 2025 07:13:38 ]
Заголовок сообщения:  задержка высокого в УНЧ.
Предлагаю схему задержки В.Н. на аноды в УНЧ.
https://img.radiokot.ru/files/96166/med ... zu1bx.jpeg
Работает без проблем. При данных номиналах задержка в районе 40 сек. ЁмкостЬ 20.0 *300 вольт. Снабер R-3ома, С- 0,1 мкф. Транс любой импульсный, можно МИТ-9, а так же подходят трансы с ЭПРА, которые питают накалы ламп. Низкоомную обмотку на лампу, высокую на упр. тиристора. Подходят любые входные фильтра от импульсных Б.П. Их можно перемотать !:5 или включить как есть. Одна обмотка в лампу, другая на тиристор.
Автор:  As [ Пт фев 21, 2025 12:16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
...Остаётся найти объяснение, зачем нужна эта схема, особенно в двухтактной схеме, работающей в АВ? А для маломощных ламп в однотактной схеме мизерный теоретический эффект этой схемы не перекрывает возникающие проблемы. Проще использовать несложную схему на микроконтроллере, если уж так хочется... :))
Автор:  петрован [ Пт фев 21, 2025 13:20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
Модератор, а что в режиме АВ высокое сразу подаётся на лампы минуя прогрев? Я что-то не понял Ваше высказывание насчёт маломощных ламп и вряд ли схема на микроконтроллере будет проще 3х деталей и с таким разбросом рабочего напряжения ограниченного только типом реле.
Автор:  As [ Пт фев 21, 2025 19:32:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
В режиме АВ, вообще-то, лампы должны быть закрыты напряжением на сетке, формируемым отдельной схемой... Т.е. отрицательный эффект подачи открывающего напряжения на непрогретый катод там практически отсутствует. Да и вообще, проблема подачи анодного напряжения на непрогретые лампы сильно преувеличена, реальное снижение ресурса не превышает статистической погрешности, а вот высокочастотные импульсы, генерируемые обсуждаемой схемой, могут наводиться на малосигнальные цепи - и это реальная проблема...
Автор:  vlasovzloy [ Сб фев 22, 2025 02:16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
На аудиопортале лет 15 уже используют на полевике совмещенную с фильтром схему

Добавлено after 16 minutes 51 second:
Давно там не был. Вот например первое что попалось
https://audioportal.su/diy/articles/ist ... telya.html
Автор:  петрован [ Сб фев 22, 2025 06:08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
Модератор это какие высокочастотные импульсы? Откуда они берутся?
Автор:  vlasovzloy [ Сб фев 22, 2025 06:24:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
Я так думаю если б это твоя авторская схема была, ты бы знал что за импульсы)))
Автор:  петрован [ Сб фев 22, 2025 10:12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
Так откуда им взяться? От сети отключен, тиристор открыт на постоянке и где им взяться?
Автор:  vlasovzloy [ Сб фев 22, 2025 10:56:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
Кондер будет заряжаться и через мтх разряжаться в мит, потом снова заряжаться и разряжаться. Пока или мтх не сгорит или мит
Автор:  петрован [ Сб фев 22, 2025 12:12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
vlasovzloy у Вас, похоже, с чтением схем не совсем всё хорошо. Схема нарисована в НОРМАЛЬНОМ состоянии, как и рисуются ВСЕ схемы, то есть ДО подачи напряжения. Если бы Вы, просто прикинули, период релаксанта, то увидели, что с этими элементами он составляет примерно 40 секунд. ТАК КАКИЕ ЭТО высокочастотные ИМПУЛЬСЫ? С чаго ради кондёр будет заряжаться если при подаче 220 вольт и при первом импульсе через 40 секунд, сработает реле и контакты Р1/1 и Р1/2 РАЗОМКНУТЬСЯ и обесточат релаксант. При этом тиристор останется открытым, реле сработавшим, контакты Р1/3 и Р1/4 замкнуты.
Автор:  vlasovzloy [ Сб фев 22, 2025 12:25:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
Ну извини я алкоголик, и не внимательно читаю говно схемы. И чо?
Автор:  Krismi70 [ Сб фев 22, 2025 12:33:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
импульсы - да, фигня...но вот 20 мкФ разряжать на МТХ - такое себе любительство, стоит резистор добавить или заменить ещё МТХ на тиристор PCR406 с делителем на управляющем 2М0/10К
Автор:  петрован [ Сб фев 22, 2025 13:10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
Krismi70 у меня стоит вообще ИНС-1 второй год работает без проблем. А куда Вы хотели добавить резистор? И что Вас так напрягает в разряде 20.0 на МТХ? Это же не 200.0.

Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
vlasovzloy это очень плохо! А потом пишите всякую ЕРЕСЬ про заряд кондёра через воздух и фантастическую частоту импульсов.
Автор:  vlasovzloy [ Сб фев 22, 2025 13:37:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
А как у тебя работать устройство будет если выключить на 30 секунд, а потом снова включить? Или на 5 секунд?
Автор:  петрован [ Сб фев 22, 2025 13:50:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
vlasovzloy не понял? какие 30, 5 секунд? Похоже у Вас опять пьяный бред. Вы ни схему не поняли, ни описание работы не прочитали.
Автор:  As [ Сб фев 22, 2025 14:38:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
Описание-то зачем?! Там по схеме всё видно... :))) Такая схема использовалась в сельских телефонных станциях 50-х годов, для формирования аварийного сигнала зеленого цвета, на который никто и никогда не смотрел... Зачем такая схема в усилителе - вот в чем вопрос... Если нужно сформировать последовательность включения питающих напряжений и обеспечить защиту - для этого полно дешевых микроконтроллеров, не нужны ни габаритные высоковольтные конденсаторы, ни тиратроны, одна микросхема - и несколько деталей обвязки... Если так боитесь микросхем - можно и на паре транзисторов функциональный аналог сделать, и даже делали - я, помнится, лет 30 тому назад собирал схему ограничения пускового тока выпрямителя мощного УМЗЧ, и не до конца понимал физику происходящих при этом процессов... Т.е. теоретическую работоспособность схемного решения можно принять, непонятна тяга к допотопным дорогим компонентам, когда тот же, или даже больший функционал можно реализовать гораздо проще, дешевле и надёжнее?

Добавлено after 4 minutes 35 seconds:
vlasovzloy писал(а):
А как у тебя работать устройство будет если выключить на 30 секунд, а потом снова включить? Или на 5 секунд?

Думаю, если для питания реле использовать отдельный выпрямитель с малой постоянной времени - схема будет пытаться отработать задержку, только вот время этой задержки будет зависеть от качества примененного конденсатора, т.к. разряжаться он будет только током саморазряда...
Автор:  петрован [ Сб фев 22, 2025 15:22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
As очень может быть. Почему к допотопным, почему дорогих, почему громоздких? Запитка от накала ламп. Насчёт описания, видать не все вкуривают.
Автор:  As [ Сб фев 22, 2025 16:14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
Тут, скорее всего, сыграло роль нестандартное расположение картинки - она повёрнута на 90 градусов, поэтому возможны ошибки... Реле, всё же, лучше бы включить чуть иначе: одна из замыкающих групп должна замыкать разрядную цепь, чтоб конденсатор задержки разряжался за достаточно небольшое время... МТХ-90 здесь, мне кажется, будет лучше, чем "неонка" - импульс он должен формировать более мощный, да и надежнее он должен быть... Ну, и запитал бы я всю эту приблуду с анодной обмотки трансформатора - какая-никакая, а развязка от питающей сети...
Автор:  петрован [ Сб фев 22, 2025 18:02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
As насчёт времени зарядки. Именно это время и является временем задержки подачи анодного напряжения. Насчёт развязки. Схема подключается к первичной обмотке силового трансформатора и при срабатывании контакты Р1/1 и Р1/2 полностью отключают схему от сети. У МТХ очень мощный импульс. Тогда придётся уменьшать ёмкость кондёра до 1-:- 5 мкф, а величину резистора увеличить до 2-3 мом. И беда МТХ в том, что из-за мощного импульса она быстро помирает.
Автор:  vlasovzloy [ Сб фев 22, 2025 21:30:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: задержка высокого в УНЧ.
Вот видишь, сам догадался
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/