Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвертор)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс авг 17, 2025 00:40:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвертор)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 22:06:37 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2020 15:06:47
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.
Прошу доходчиво объяснить как подобрать ( выбрать самый подходящий )входной трансформатор из массива готовых различных образцов: (сам мотать не буду)
А) сетевые 220-50 ( броневые и торы ) на отечественном железе
Б) Сетевые 220-50 на тонком импортном железе
В) Сетевые 220-400 ( броневые и торы ) на отечественном железе
Г) Сигнальные на пермаллое
д) Сигнальные на феррите ( для высоких частот)
Мои вопросы:
1) Как тестировать и чем?
2) Как скоммутировать обмотки для оптимизации полосы частот и коэффициента трансформации?
3) Как измерить все ёмкости и индуктивности входного трансформатора?
Целевая полоса частот 20-20000Hz, напряжения на обмотках 1-10V RMS только AC без DC


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2023 00:43:23 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 825
Рейтинг сообщения: 0
Принцип работы трансформатора - преобразование электрических колебаний в магнитные и наоборот. Т.е. вся энергия идет через переменное магнитное поле. В трансформаторе для subj оно идет через магнитопровод. Но вот беда, магнитопровод не является идеальным элементом и часть магнитной энергии уходит в тепло из-за искажений. Причем, эти искажения очень сильно зависят того, из какого материала сделан магнитопровод (сердечник трансформатора). Потери в материале очень резко зависят от частоты сигнала и его напряженности. И, частота, на которой искажения становятся заметными, завист от материала - для обычной трансформаторной стали на 50 Гц трансформаторах, рост искажений (потерь) начинает с нескольких сотен Гц. Если материал раскатывают в особо тонкие листы, то предельная частота будет выше, а на обычных пластины толстые и частота ниже.
Если сменить материал, то то можно получить гораздо лучшие результаты - пермаллой вполне работает не на сотнях Гц, а на десятках кГц. Феррит - уже единицы МГц.
Т.о., "сетевые" дрансформаторы для сигнальных цепей - очень плохая идея. Сигральные на специальном железе, или пермаллое - нормальное. Ферритовые будет еще лучше, но у них меньше магнитная проницаемость и напряженность поля, посему придется мотать очень много витков и все равно будет не такой уж и большой сигнал. Так что, хоть "феррит" и вносит минимум искажений, но его не используют для передачи звука.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2023 03:58:07 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
для обычной трансформаторной стали на 50 Гц трансформаторах, рост искажений (потерь) начинает с нескольких сотен Гц.

Не надо вводить человека в заблуждение.
Искажения вовсе не пропорциональны потерям, а потери не связаны однозначно с толщиной листа.

В качестве сигнального вполне нормально будет работать силовой трансформатор, если индукция будет достаточно малой.

Но смысл совсем не в этом, а в том что задача поставлена через задницу.
Не бывает необходимости применения звуковых трансформаторов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2023 07:50:32 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44880
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...И сейчас "цыфрик" предложит гальваническую развязку с искажениями меньше, чем у трансформатора - но на абсолютно новом физическом принципе! (на запутанных частицах, например... :))) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2023 08:08:45 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
на распутанных лучше, запутанные сложно правильно подключить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2023 09:09:01 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
.(на запутанных частицах, например... :))) )

Ну и нахрена ты мелешь языком? Или на тебя правила не распространяются?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2023 09:26:08 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44880
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Даже это "мелешь" ближе к теме, чем Ваши сентенции...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2023 15:49:53 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2020 15:06:47
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
u37, конечно спасибо за вашу реплику, но похоже, что вы не владееете темой. меня только запутали. Об остальных "специалистах" и сказать хорошего нечего. напомню речь идёт о вот таких согласующих изолирующих трансформаторах для аудио
Вложение:
аудио трансформатор.jpg [16.53 KiB]
Скачиваний: 202

Описание
Изолирующий трансформатор для аудио
Сопротивление переменного тока: 600:600 (без отводов)
600: 300 + 300 (с отводом)
Индуктивность: около 290mH (1.6Н)?
Частотный диапазон: 50 Гц-50 кГц
Сопротивление постоянного тока: 135 ом: 135 ом
Толщина листов стали : 0,5 мм
Материал магнитопровода: Кремниевая сталь
Схема замещения такого трансформатора как выглядит? Где на ней 600:600,
Где 135:135? А все ёмкости где?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2023 16:41:42 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо бы размеры, из того, что можно понять, будет так:
Чтобы получить заданную полосу внутреннее сопротивление источника не более 300 ом, т.е. только усилитель с ООС.
Кг на низшей частоте при 10 В входного 0,25% 3-я гармоника, 0,04% 5-я и 0,01% 7-я.
На ламповые балалайки пойдёт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2023 16:54:39 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44880
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...По параметрам - похож на обычный ДТН... 600:600 подразумевает, что выходное сопротивление источника сигнала 600 Ом и сопротивление нагрузки тоже 600... (в проф. аппаратуре до сих пор придерживаются этих номиналов... :) ) 135 Ом - сопротивление обмотки (многовато, однако - у ДТН гораздо меньше...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2023 18:38:12 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5602
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
а какая цель?? гальваническая ращвязка? согласование сопротивлений без применения усилительного каскада? а может внесение специфических искажений ? :)
я тоже считаю что необходимость звуковых трансформаторов это чтото из первых 2/3 прошлого века.
на оптроне несложножно без adc-dac сделать развязку c параметрами не хуже чем у транса.
аналогичные нелинейные искажения можно с триггера шмитта подмешать
aчх тож элементарно
че надо то :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2023 18:57:21 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2020 15:06:47
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо бы размеры, .

Размеры у китайцев указаны, они их кучками дёшево продают. Есть подороже евро называются. Модель: EI14
Материал: никелевый сплав
Сопротивление переменного тока: 600 : 600 Ом
Товар: аудио трансформатор
Индуктивность: 290mH (± 20%)
Сопротивление постоянного тока: 135(± %)
тип обмотки: двухпроводная обмотка
Качество и диаметр провода: QA-1 0,06 мм
Первичные катушки: 800 оборотов
Вторичные катушки: 800 оборотов

Я точно не знаю, но мне кажется, что аудиотрансформаторы 600 : 600 Ом служат для согласования концов длинных микрофонных кабелей ( волновое сопротивление у кабеля 600 Ом)
Для усилителей лучше подходят трансформаторы 10к:10к в экране или в двух
Отечественная промышленность выпускала согласуюшие трансформаторы для усилителей зч серии ТОТ
Вложение:
Трансформатор ТОТ.jpg [126.43 KiB]
Скачиваний: 204


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2023 19:12:36 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44880
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Стандартное выходное сопротивление у тех же микшерных пультов - тоже 600 ом, да даже у древнего приемника Ишим линейный выход - 600 ом и 775 милливольт, абсолютно стандартные...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2023 22:31:01 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2020 15:06:47
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
а какая цель??
че надо то :dont_know:


А чо можешь то? Оптимальный ( согласованный )фильтр для непрерывного аудиосигнала из трансформатора как сделать научи. :solder:


Последний раз редактировалось U264 Пн ноя 06, 2023 23:24:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2023 22:38:57 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44880
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Месье знает толк в извращениях...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2023 00:27:06 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2020 15:06:47
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
даже у древнего приемника Ишим линейный выход - 600 ом и 775 милливольт, абсолютно стандартные...


Извините, а Ишим 003 тут причём? Заглянул в схему там сигнальных звуковых трансформаторов нет. Голая транзисторная схемотехника из Хилла и Хоровица.
600 ом и 775 милливольт на схеме действительно в рамочке написано около эмиттерного повторителя.
Схемотехника с использованием сигнальных трансформаторов другая.

Вложение:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2023 02:11:18 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 4
Схемотехника с использованием сигнальных трансформаторов другая.

У тебя извращённое представление о схемотехнике:
не схемотехника с использованием трансформаторов другая,
а трансформаторы используются только тогда, когда без них невозможно обойтись.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2023 02:17:00 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
я тоже иногда развлекаюсь: нахожу какую-нить детальку и пытаюсь придумать идею для неё, а не наоборот.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2023 04:29:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23997
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Оптимальный ( согласованный )фильтр для непрерывного аудиосигнала из трансформатора как сделать научи. :solder:

Какая связь между трансформатором и оптимальной фильтрацией? В чем прикол?
Это звучит так же, как сделать оптимальный фильтр из резистора... :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Малосигнальный входной звуковой трансформатор (фазоинвер
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2023 06:44:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44880
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Идея автора темы понятна: он хочет найти стабильно хреновый трансформатор, который будет искажать всё, что вне полосы 20-20 000... :) Теоретически - это даже возможно...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y