Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Синфазная помеха, а как это вообще ???
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 01:56:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Синфазная помеха, а как это вообще ???
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2024 19:40:58 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -6
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 03:47:31
Сообщений: 343
Рейтинг сообщения: 0
Кто-то понимает вообще, как такое возможно, чтобы синфазный сигнал (помеха) поданная на вход усилителя им усиливалась ? Что-то ту не так. Не существует синфазных сигналов в принципе. Синфазным сигнал может быть по отношению к другому сигналу, но никак не сам по себе. Синфазная помеха (сигнал) это отсуствие сигнала, ноль вольт, усиливать просто нечего и помехи никакой быть недолжно. Так как-же получается, что так называемая синфазная помеха усиливается усилителем ?


Последний раз редактировалось Михаил_ Ср янв 03, 2024 19:47:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфазная помеха, а как это вообще ???
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2024 19:44:13 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44810
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Открою "страшную тайну": чтоб синфазная помеха не усиливалась усилителем, его вход должен быть симметричным... Если же полной симметрии нет - возникнет разность сигналов на проводах, которая и поступит на вход... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфазная помеха, а как это вообще ???
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2024 20:01:42 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -6
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 03:47:31
Сообщений: 343
Рейтинг сообщения: 0
Что значит симметричный вход ? ? Что-то я не вьеду в эту формулировку. Допустим имеем однотранзисторный усилитель напряжения на полевом транзисторе. На вход усилителя подключили выводы пальчиковой батарейки с напряжением 1,5 Вольт. И как тут должна проявлятся симметрия входа и в виде чего ? И как с этой же пальчиковой батарейки подать на вход усилителя синфазный сигнал помехи (синфазное напряжение) ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфазная помеха, а как это вообще ???
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2024 20:37:53 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Не существует синфазных сигналов в принципе.
Гениально! Сам додумался, или столб помог?

Изображение

нужно срочно переписать все ГОСТ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфазная помеха, а как это вообще ???
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2024 20:56:11 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -6
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 03:47:31
Сообщений: 343
Рейтинг сообщения: -4
Бред полнейший, определение это.. Если не относительно земли, то уже ни в коем случае это не может быть синфазным напряжением ? Причём тут земля ? Это вообще не из той оперы, не про синфазную помеху. Это из раздела энергетики, электрики. совершенно другое понятие. Оно с понятием синфазная помеха не имеет ничего общего.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфазная помеха, а как это вообще ???
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2024 21:29:11 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44810
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Синфазная - значит ток помехи одинаков в обоих входных проводах. Только у одного провода нагрузка - десятки и сотни килоом, а второй закорочен на землю... Какая разница напряжений будет при одинаковом токе, но проходящем через сопротивление, близкое к нулю - и на сопротивлении в десятки-сотни килоом? Вот и вся причина влияния синфазной помехи на усилитель. Просто, дойдя до асимметричного входа, синфазная помеха чудесным образом превращается в самую обыкновенную, без признаков синфазности... :)))

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
Что значит симметричный вход ?
Симметричный - он же дифференциальный... Применительно к усилителям, есть такой дифференциальный усилительный каскад, его вход симметричен и, при соблюдении некоторых условий, синфазную помеху не усиливает... :)


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфазная помеха, а как это вообще ???
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2024 22:11:32 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -4
Рейтинг сообщений: -6
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 03:47:31
Сообщений: 343
Рейтинг сообщения: 0
Просто, дойдя до асимметричного входа, синфазная помеха чудесным образом превращается в самую обыкновенную, без признаков синфазности... :)))

Теперь понятно..
Синфазная - значит ток помехи одинаков в обоих входных проводах.

Получается что не одинаковый ток, если сопротивление нагрузки разное для каждого из входных проводов )

Добавлено after 23 minutes 52 seconds:
Я тут подумал.. и опять что-то не сходиться )) Можно вообще убрать второй провод идущий на не симметричный усилитиель к общему контакту. И так называемая "синфазная помеха" будет прекрасно усиливаться и без этого входного провода ) Этот провод вообще не играет никакой роли в формировании сигнала синфазной помехи, а наоборот даже мешает усиливать "синфазную помеху". А если нет второго провода, то какой же это входящий синфазный сигнал ? )) Это не синфазный сигнал, а самый обычный сигнал поступающий на вход не симетричного усилителя. Короче путаница какая-то с этим термином "синфазный сигнал". Никакой он не синфазный, а самый что ни на есть обычный.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфазная помеха, а как это вообще ???
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 08:40:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23934
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Этот провод вообще не играет никакой роли в формировании сигнала синфазной помехи, а наоборот даже мешает усиливать "синфазную помеху". А если нет второго провода, то какой же это входящий синфазный сигнал ? )) Это не синфазный сигнал, а самый обычный сигнал поступающий на вход не симетричного усилителя. Короче путаница какая-то с этим термином "синфазный сигнал". Никакой он не синфазный, а самый что ни на есть обычный.

Лично я ничего не понял из цитаты.
Понятие земли для устройства определяется эквипотенциальностью общего провода.
Но фактически общий провод даже одного устройства не является эквипотенциальным.
А у разных устройств - тем более.
Поэтому помеха относительно общего провода устройства возникающая в паре входных проводников подключенных ко входу устройства называется синфазной. И она становится дифференциальной из-за перекоса входных сопротивлений каждого из проводников относительно общего провода устройства.
Передать сигнал одним проводником невозможно.
Таким образом, синфазная помеха подавляется дифференциальным входом или трансформатором-балуном.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y