| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=146598 |
Страница 1 из 31 |
| Автор: | Николай_С [ Пт июл 07, 2017 09:00:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Реставрирую магнитофон-приставку Вега-МП120-С. Заменил головку на стеклоферрит и понял, что поменять надо бы еще и УВ. Родной УВ собран на 157УЛ1А со всеми своим недостатками (резонансный подъем ВЧ, шум). Попытка подыскать импортного донора не увенчалась успехом - аппараты класса Hi-Fi стоят дорого и даже "убитые" почти не снижаются в цене. Решил делать УВ сам. Из отечественных наработок в этом направлении самым популярным является Н.Сухов со своим УВ, опубликованным в журнале Радио №6 за 1987 г. Один мой приятель собирал его и я слышал его работу - вполне так неплохо. Собственно вопросы: - Кто что может предложить в плане приобретения готового качественного УВ? - Кто что посоветует в качестве схемотехники? - Какие современные полупроводники лучше всего использовать в суховской схеме УВ? |
|
| Автор: | As [ Пт июл 07, 2017 10:57:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Лучший УВ кассетного магнитофона из всего, что я слышал - УВ магнитофона "Яуза МП221-1", это действительно лучшее из того, что можно сделать на советских деталях... Или - искать специализированные решения от импортных магнитофонов, но там вряд ли будет заметное преимущество... 
|
|
| Автор: | vadykaF [ Пт июл 07, 2017 12:26:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Сходите сюда http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... ги-мп-120/ |
|
| Автор: | ssc [ Пт июл 07, 2017 14:10:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
As писал(а): Лучший УВ кассетного магнитофона из всего, что я слышал - УВ магнитофона "Яуза МП221-1", это действительно лучшее из того, что можно сделать на советских деталях ..действительно хороший УВ, но со своими тараканами - требует очень качественного питания и скрупулезного подбора по h21э и Uэ-б т-ров первого каскада...если все выполнено в соотв с этими требованиями, подстройка нуля становится ненужной.. vadykaF писал(а): Сходите сюда ..а смысл..?..начинающему только мозги засирать, а профи очевидно, что древний убогий суховский УВ не намного лучше 157УЛ1, компандер тоже в топку - трудно фонограммами меняться, да и включать его можно только на материале, записанном в той же системе ШП, лучше качественный ДФ..динамическое подмагничивание - это вообще лохотрон, вреда от которого больше, чем пользы, а о параметрическом и/или импульсном, свободном от инерционных процессов, там вопрос вообще не стоит, уж лучше качественный управляемый ГСП с симметрией тока подмагничивания.. |
|
| Автор: | vadykaF [ Пт июл 07, 2017 16:31:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
1. Не видете смысла- не ходите, Вас никто не заставляет. 2. Если полистать тему дальше, то обнаружите схему УВ на современных ОУ. |
|
| Автор: | IRMADE [ Пт июл 07, 2017 19:41:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Генератор записи, возбуждающий пермаллоевую и стеклоферритовую головки - "две большие разницы". Вы эту разницу ощущаете? |
|
| Автор: | Николай_С [ Сб июл 08, 2017 08:05:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
vadykaF, спасибо за интересную тему. На Паяльник я чего-то сам не догадался залезть. Универсальный усилитель, СДП и компандер я не собирался переделывать, но как знать, аппетит приходит во время еды.  Яуза 221 у меня имеется, только я ей еще толком не занимался. На первый взгляд она серьезно проигрывает Веге по конструктиву ЛПМ (наличие коллектроного электродвигателя и пассика) и УВ у нее "звенит". Возможно, это устраняется его настройкой, пока не проверял. Напоминаю еще раз, у меня в Веге установлена стеклоферритка Д.752. Качество (на вид) у неё отменное. |
|
| Автор: | As [ Сб июл 08, 2017 08:53:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Последняя цифра маркировки головки обозначает её класс... ЛПМ в российской версии у Яузы весьма недоработанный в плане качества, а вот по звучанию аппарат всё равно хорош... (сравнивался с Вильмой-104, она оказалась похуже, хотя и не на много... )У меня и сейчас можно пару Яуз найти - но для них нет исправных ЛПМ, хоть от Ноты кассетной присобачивать... 
|
|
| Автор: | Николай_С [ Сб июл 08, 2017 10:22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Последняя цифра маркировки головки обозначает её класс... Вот это класс!!! По своим характеристикам она вполне тянет на высший. По крайней мере, она явно лучше 810-й. |
|
| Автор: | ssc [ Сб июл 08, 2017 12:52:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Николай_С писал(а): Напоминаю еще раз, у меня в Веге установлена стеклоферритка Д.752. ..не Д752, а 3Д24.752...это отбраковка от 3Д24.750...т.е, то, что еще боле-менее, отбрали и обозвали 3Д24.751, остался мусор, выкинуть его было жалко, его маркировали 3Д24.752... Николай_С, вы писать на вашем аппарате собираетесь..?..нет..?..тогда вам не нужен стеклоферрит - в 120 веге стоит нормальный сендаст, если он не убит, то по разбросу секций он будет лучше, чем эта помойка 752... а если собираетесь, то вам светит перестройка АЧХ УЗ, т.к стеклоферритовые бошки имеют лучшие характеристики в области высоких частот, и подъем АЧХ УЗ тут придется снижать..это положительно влияет на перегрузочную способность УЗ - вот весь смысл от применения стеклоферрита..если не собираетесь, толку от ваших потуг - ноль.. |
|
| Автор: | Николай_С [ Вс июл 09, 2017 06:30:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Николай_С писал(а): Напоминаю еще раз, у меня в Веге установлена стеклоферритка Д.752. ..не Д752, а 3Д24.752...это отбраковка от 3Д24.750...т.е, то, что еще боле-менее, отбрали и обозвали 3Д24.751, остался мусор, выкинуть его было жалко, его маркировали 3Д24.752... Я сначала тоже так подумал. Но потом вспомнил их происхождение... Дело в том, что с завода, где их делали (сейчас не вспомню его название), головки были куплены по цене брака. Это существовал тогда такой способ воровства.  У меня сейчас две таких головки, обе в идеальном состоянии, разница в параметрах между каналами практически отсутствует. По измеренным характеристикам головки соответствуют ТУ, приведенному по ссылке ниже. Сам я впервые вижу настолько качественно сделанные МГ. Даже на 810-м сендасте разница в параметрах между каналами была 10%. На счет "собираюсь ли я писать" - да, собираюсь. У меня сейчас в коллекции Маяк-233, купленный в 1986г и переделанный под сендаст, Вега-120 и Яуза-221. С Вегой сейчас занимаюсь, Яуза останется "на закуску": но переделывать её не планирую - буду сравнивать с ней остальные аппараты. Кстати, от многих слышу, что в Яузе самый лучший УВ. Хочу убедиться в этом лично.
|
|
| Автор: | As [ Вс июл 09, 2017 06:36:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Николай_С писал(а): ...существовал тогда такой способ воровства. Про метод - подтверждаю, был! ... Специально "для своих" лучшие образцы отбирали и помечали их, как брак, после чего по соответствующей цене продавали... Система работала только для своих работников, и то - не для всех... 
|
|
| Автор: | ssc [ Пн июл 10, 2017 01:31:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Николай_С писал(а): Дело в том, что с завода, где их делали (сейчас не вспомню его название) ..завод "Магнетрон", Ленинград... Николай_С писал(а): У меня сейчас две таких головки, обе в идеальном состоянии, разница в параметрах между каналами практически отсутствует. По измеренным характеристикам головки соответствуют ТУ, приведенному по ссылке ниже. ..боюсь, что в любительских условиях сделать это невозможно...у меня тоже есть несколько штук 810-х, по пассивной метрологии практически идентичны - активное сопротивление, индуктивность...даже неравномерность АЧХ по току записи примерно равная...а один канал пишет с уровнем около 1..2дБ меньше...зазоры.. Николай_С писал(а): На счет "собираюсь ли я писать" - да, собираюсь. ..тогда такой вопрос - известно, что даже ленты одного полива различаются оптимальным током подмагничивания, чего уж там говорить о разных производителях..разница может достигать 10дБ и более..как вы собираетсь это учитывать, ведь в электрическом тракте Веги-120 отсутствует оптимизатор ТП аки его ручная оперативная регулировка..будете каждый раз аппарат вскрывать или только один тип кассет использовать..?...
|
|
| Автор: | Николай_С [ Вт июл 11, 2017 07:17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Думаю сделать СДП, по это не сейчас. Сейчас надо разобраться с трактом воспроизведения. Интересная мысль прозвучала в статье на Паяльнике про универсальный усилитель (УУ). Надо будет посмотреть на него поближе.
|
|
| Автор: | ssc [ Вт июл 11, 2017 11:28:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Николай_С писал(а): Думаю сделать СДП, по это не сейчас. ..абсолютно бесполезная, и в неумелых лапах даже вредная штука..к тому же она никоим образом не решает проблему разброса токов подмагничивания для разных лент.. ..сделайте лучше качественный генератор токов стирания и подмагничивания (раздельные), чтобы между ними не было биений синхронизируйте их общим сигналом, а в генератор подмагничивания введите регулировку тока...общий ГСП плох тем, что наши кулибины реализуют регулировку подмагничивания изменением питающего напряжения, и вместе с изменением тока подмагничивания синхронно изменяется и ток стирания, в итоге уменьшается относительный уровень стирания и старая запись стирается не полностью..примеров этим просчетам множество - Яуза-221, Нота-220.. Николай_С писал(а): Интересная мысль прозвучала в статье на Паяльнике про универсальный усилитель (УУ). ..дебильная мысль прозвучала в статье на паяльнике - я хоть ее и не читал (лень тратить время на абсурд) но сама идея бредовая априори, хотя бы тем, что добавляются цепи, коммутирующие УУ из режима УВ в УЗ..уход от универсального тракта продиктован двумя соображениями: разными требованиями к УВ и УЗ и снижением числа коммутируемых цепей... |
|
| Автор: | Николай_С [ Ср июл 12, 2017 08:09:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Я бы на Вашем месте не был так критически настроен, тем более что статью Вы не читали. А вот если бы прочли, то ближе к самому концу поста приведены тестовые записи (БИ-2 оригинал, без и с СШП). Я так впечатлился от увиденного. На анализаторе спектра нет никакой разницы. Разница видна только в шумах во время паузы. При чем на слух их почти не слышно. АЧХ даже по приборам абсолютно идентична. Я такого еще не встречал на кассетниках. Думаю сначала повторить УВ с незначительными доработками в коммутации:  Если УУ окажется и впрямь со слабой нагрузочной способностью, то под замену пойдет и он:  Затем разберусь с СШП, а с записью буду разбираться в самую последнюю очередь. |
|
| Автор: | vadykaF [ Ср июл 12, 2017 18:26:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
WASO очень грамотный инженер. Чего только стоит разработанный им усилитель! На Вегалабе есть полный набор материалов(схемы, чертежи плат) для модернизации Веги-122. И он даже пару аппаратов воплотил в жизнь. |
|
| Автор: | ssc [ Ср июл 12, 2017 19:13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
..все, все высказались..?..  ..а теперь - свои мысли по поводу первого вложения - в студию..!!!...что, зачем и почему...чем хорошо и чем плохо, можно ли так делать или лучше не стоит..
|
|
| Автор: | As [ Ср июл 12, 2017 19:18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
Вообще, конечно, заниматься сейчас магнитной записью, да ещё на кассеты - мазохизм... Ни о каком "запредельном" качестве не приходится и мечтать, нет ни лент, ни головок достаточного качества... Магнитофоны имеют чисто историческую ценность, использовать "по назначению" ещё имеет смысл катушечные высшего класса, но кассетник - это выше моего понимания... Так что с моей точки зрения - самое разумное было бы восстановить аппарат максимально близко к исходному его состоянию, как музейный экспонат, а для качественной записи звука приобрести хорошую звуковуху к компьютеру... (в самом деле, параметры измеряют с помощью ЗК компьютера, предполагая многократное преимущество её параметров перед трактом магнитной записи - и тут же рассуждают о преимуществах советской МК-60 перед той же ЗК в плане качества звука... Бред какой-то... )
|
|
| Автор: | ssc [ Ср июл 12, 2017 19:50:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона |
As писал(а): Бред какой-то ..вот...!!..золотые слова + 5 к рейтингу... ..к тому же.. Николай_С писал(а): Если УУ окажется и впрямь со слабой нагрузочной способностью ..этим предположением аффтар загнал под стол троих котофф, что выдает в нем...эмм...дилетанта в области схемотехники и элементной базы... ..итак, господа коты - мы отвлеклись от предмета, прошу высказываться - схема есть, ваши мысли... |
|
| Страница 1 из 31 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
