Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 25, 2025 01:39:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 581 ]     ... , , , 29,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2025 10:36:37 
Родился

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2025 10:04:45
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте! Имеется пара трансформаторов со следующими характеристиками:
L первички 60 Hn
R акт. первички 82 Ohm
L вторички 158 mHn
R акт. вторички 0,15 Ohm
межобмоточная C 5.5 nF
К тр. 24
вес каждого около 9 кг., S железа 20 см2
Как их лучше применить? (Есть возможность коммутации для двухтакта).
Спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Пн янв 27, 2025 21:30:08 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Сообщений: 924
Откуда: от туда
Рейтинг сообщения: 0
Для двутакта обе обмотки должны быть на одном сердечнике.
В железе зазор есть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Пн янв 27, 2025 23:04:02 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 570
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3267
Рейтинг сообщения: 0
сделайте двухтакт УЛ на 6п3с


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 14:57:41 
Родился

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2025 10:04:45
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Для двутакта обе обмотки должны быть на одном сердечнике.
В железе зазор есть?

Железо-двойные подковы 2*(40*25). Зазор есть. Не могу определиться, двухтакт или однотакт и какие лампы из не супердорогих предпочесть?

Добавлено after 2 minutes 12 seconds:
сделайте двухтакт УЛ на 6п3с

Для УЛ, вроде, должна соблюдаться некая пропорция межу анодным и ЭС отводами?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 15:14:33 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Чтобы определиться с лампами, нужно измерить параметры транса--- Ктрансформации, Lпервички, Rнагрузки, нижняя частота желаемая, Кгармоник желаемый, напряжение питания анодное


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 16:48:27 
Родился

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2025 10:04:45
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Чтобы определиться с лампами, нужно измерить параметры транса--- Ктрансформации, Lпервички, Rнагрузки, нижняя частота желаемая, Кгармоник желаемый, напряжение питания анодное

Параметры транса я указал в первом сообщении. Могу добавить, что первичка состоит из 4-х секций, две из которых имеют индуктивность 2,2 Hn каждая и две других по 8 Hn.
Под нагрузку есть 4-хомная Унитра Tonsil, ТКВУПы на 15-тиомных одаксах-шириках, есть еще 5гд1ррз и 25гдн-4 кинапы. Нижняя граница - ну это же от акустики, наверно, в большей степени зависит. Главный критерий - разумная, без фанатизма, конструкция, поддающаяся реализации. Напряжение питания до 500 вольт. Если посоветуете реальную схему, буду очень признателен. Спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 17:45:51 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Нижняя граница в первую очередь зависит от транса так же как и КНИ. Слишком большой К тр, получите небольшую мощность даже на 4Ома, ориентировочно 3ВА


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 18:30:53 
Родился

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2025 10:04:45
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Нижняя граница в первую очередь зависит от транса так же как и КНИ. Слишком большой К тр, получите небольшую мощность даже на 4Ома, ориентировочно 3ВА

Спасибо за разъяснение. Вторичек 6 штук, их можно скоммутировать попарно-последовательно и К тр. уменьшится в 2 раза. Что касается мощности,то для одаксов достаточно/избыточно 1-2 Вт для прослушивания в комнате 25 м2. Хотелось приспособить эти трансы па практике, лежат много лет без дела.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 18:56:11 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Нарисуйте общую схему транса со всеми данными обмоток, далее будем думать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2025 19:44:56 
Родился

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2025 10:04:45
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Нарисуйте общую схему транса со всеми данными обмоток, далее будем думать.

Уважаемый "Сэм"! Извините, пожалуйста, что отнимаю у вас время. Трансы имеются только в конструктиве. По виткам и проводам ничего не известно. Есть выложенные выше данные по результатам обмера прибором мастик 5308 на частоте 100 Hz. Прикрепляю фотки со стороны выводов (если они будут для вас информативны).
Что-то не получается загрузить фотки... Не пойму, как это работает.
На словах: 1(2,2 Г, 10 Ом) -2- 1(8 Г, 26 Ом)-2-1(8 Г, 30 Ом)-2-1(2,2 Г, 17 Ом) т.е. 4 секции первички и 3*2 слоя секций вторички.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2025 01:24:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
трансформаторы удобно мерить теми же приблудами, что и параметры Тиля-Смолла у динамиков, это приставка к звуковой карте для измерения импедансно частотных хар-к и программа, типа LIMP из пакета ARTA Software

но генри первички плохо мерятся, поэтому лучше мерить по вторичке, в ней мало витков, а первичку пересчитать через коэфф трансформации, подав на вторичку сигнал с какого-нибудь усилителя, мультиметр померить синусоиду точно должен быть

заодно, подавая синус на вторичку, можно выловить момент, когда начинается насыщение, определить по искажениям силы тока

плюс один из замеров импедансно-частотной хар-ки - это с короткозамкнутой первичкой, так вы померите полное сопротивление трансформатора по переменному току, а сопротивление первички уже мультиметром мерили

фотки и файлы крепятся при размере не более 256 КиБ

Добавлено after 2 minutes 15 seconds:
По виткам и проводам ничего не известно.

это всё сведения для намотки, они не нужны, когда трансформаторы готовы, всё о них можно получить через измерение по обмоткам

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2025 01:07:47 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 16:52:32
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
Для двутакта обе обмотки должны быть на одном сердечнике.


Очень желательно, но необязательно. Двухтакт можно сделать на двух независимых и одинаковых трансформаторас с обьединенной выходной обмоткой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2025 19:49:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
да, только не будет компенсации постоянных подмагничиваний

и трансформаторы будут для однотактов, с зазором

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2025 22:31:18 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 16:52:32
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
да, только не будет компенсации постоянных подмагничиваний

и трансформаторы будут для однотактов, с зазором


Да, верно. Это минус.
Но есть плюсы:
- Сердечник с зазором более линеен, т.е меньше искажений
- Схема менее требовательна к подбору выходных ламп
- Намотать два трансформатора с одинаковыи первичными обмотками проще, чем намотать одинаковые первичные обмотки на одной катушке, т.е в одном трансоформаторе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2025 01:52:51 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 570
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3267
Рейтинг сообщения: 0
делайте трансформатор с перегородкой и будет лучше всего


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2025 02:35:03 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 16:52:32
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
делайте трансформатор с перегородкой и будет лучше всего


Тоже верно, либо каркас с перегородкой, либо две одинаковые катушки на железе ПЛ/ПЛР/ПЛМ или C-core, тогда симметрия обмоток будет близка к идеальной.

А вот если имеем четыре каких нибудь одинаковых ТВК (у них обычно качественное железо) в хорошем состоянии, в обьем которых просто не впихнуть провод для двухтактного классического трансформатора, то можно отойти от догм и испечь разнесенные PP трансформаторы для стереоусилителя с высокой линейностью..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2025 09:53:55 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 570
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3267
Рейтинг сообщения: 0
хотя боязнь асимметрии преувеличена при намотке классическим методом ,обычно такие усилители охвачены оос и она прекрасно исправляет несимметрию
при намотке без перегородки можно первичку плеча имеющую больший размер витков намотать проводом чуть большего диаметра для выравнивания сопротивления по постоянке,хотя паразитная емкость все равно будет выше у одного плеча а на вч она больше всего влияет у пентода


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2025 10:48:35 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 16:52:32
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
хотя боязнь асимметрии преувеличена при намотке классическим методом ,обычно такие усилители охвачены оос и она прекрасно исправляет несимметрию
при намотке без перегородки можно первичку плеча имеющую больший размер витков намотать проводом чуть большего диаметра для выравнивания сопротивления по постоянке,хотя паразитная емкость все равно будет выше у одного плеча а на вч она больше всего влияет у пентода



Это не боязнь ассиметрии. Аудиоусилитель, он не инструментальный усиитель, и некоторая ассиметрия даже полезна.

Волну погнал из-за утверждения что для РР нужен трансформатор на одном сердечннике. Пояснил, что необязательно, можно и на 2-х.

Двухтактный трансформатор с разнесеными обмоткам специально не делал, просто нет необходимости, но давным-давно приходилось колхозить какой то PP с двумя ТВК без перемотки.

Сейчас PP трансформатор с разнесенныи обмотками использую только на ВЧ, изготовил широкополосный трансформатор для лампового широкополосного PP усилителя мощности (на фото он в центре, девайс похожий радиатор ), который работает в полосе от 1,5 до 30 МГц

Изображение


Вложения:
Carcas_1_1000.jpg [172.39 KiB]
Скачиваний: 127
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2025 11:38:58 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 951
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Сообщений: 1962
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 0
У каркасов катушек очень качественный раскрой, как исполняете?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2025 11:50:29 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 16:52:32
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
У каркасов катушек очень качественный раскрой, как исполняете?



Просто регулярно провожу обслуживание станка. Смазка, проверка на биения шпинделя и прочие малоинтересные процедуры


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 581 ]     ... , , , 29,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Andrey 69 и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y