Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Нирвана Коржевского. Кто собирал?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб янв 03, 2026 13:20:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 513 ]     ... , , , 25,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2023 09:38:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3805
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24454
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Да это аксиома ! Пульсации напряжения питания ВСЕГДА в той или иной мере модулируют рабочую точку усилительных элементов, и попадают через канал усиления на выход.

Некоторые исключения изучают в высшем образовании. Учись - узнаешь, как, и как с ними бороться...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2023 09:40:30 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2015 21:28:44
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз, ну почему в ключевом моменте то? Я уже Мурзистору пояснял, что проблем и без этого кондера было куча. Большинство их решилось. В остальном схема в точности повторена, кроме ручки громкости тонкомпенсированной и систем управления и защит. Про анодный и накальный стабилизатор упоминали только при поиске виновников фона. А например анодный стаб довольно сложный и с нестандартным решением диода в качестве стабилитрона - отлично работает. В итоге из всей схемы несоответствие в одном элементе только, и то обоснованное


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2023 09:57:53 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 727
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
видно ли по схеме, что пульсации с БП прям должны проникать на выход?
Или по схеме не должны, а у тебя, криворукий, проникают почему то.

Причины по схеме видно. 1) Отсутствие глубокой ООС. Не кому подавлять помехи с шин питания.
Раз нет ООС, то сильно влияет: 2) Поганый ГСТ выходного каскада. Помеха с плюса питания ходом идёт в базу VT2, через R24, VD5, R25, R27.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2023 10:20:14 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2015 21:28:44
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
видно ли по схеме, что пульсации с БП прям должны проникать на выход?
Или по схеме не должны, а у тебя, криворукий, проникают почему то.

Причины по схеме видно. 1) Отсутствие глубокой ООС. Не кому подавлять помехи с шин питания.
Раз нет ООС, то сильно влияет: 2) Поганый ГСТ выходного каскада. Помеха с плюса питания ходом идёт в базу VT2, через R24, VD5, R25, R27.


Вот спасибо за разъяснение! Оно подтверждает факт резкого уменьшения пульсаций на базе Т2 при резком уменьшении пульсаций только на плюсовом плече после добавления «ненужного» конденсатора.
Получается пульсации на базе Т2 зависят только от пульсаций на плюсе? Или просто в большей степени, но так же и от пульсаций на минусе зависят?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2023 10:25:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3805
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24454
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Ну так верно схему к началу, только с этим конденсатором и посмотри, что будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2023 10:40:09 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 727
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Или просто в большей степени, но так же и от пульсаций на минусе зависят?

Зависят от пульсаций между +15 и -30.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2023 10:47:49 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2015 21:28:44
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
Ну так верно схему к началу, только с этим конденсатором и посмотри, что будет.

Так я знаю что будет


Вложения:
IMG_0641.jpeg [77.39 KiB]
Скачиваний: 74
IMG_0637.jpeg [78 KiB]
Скачиваний: 55
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2023 11:37:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3275
Рейтинг сообщения: 0
12943 писал(а):
Причины по схеме видно. 1) Отсутствие глубокой ООС. Не кому подавлять помехи с шин питания.
Раз нет ООС, то сильно влияет: 2) Поганый ГСТ выходного каскада. Помеха с плюса питания ходом идёт в базу VT2, через R24, VD5, R25, R27.


здесь, кстати, вообще не нужно это плюсовое питание истокового повторителя
Изображение
сток на GND = на нем нет пульсаций, сигнал тоже подается относительно GND..

ГСТ простейший на 1 мосфете (а чоб и нет) имеет дифф сопротивление, не сравнимое с выходным сопротивлением истокового повторителя, поэтому подавление пульсаций автоматически получится более 80 дБ, по крайней мере, в покое, когда на транзисторе ГСТ падает много напряжения

и сам усилитель полученный не испытывает проблем с выходным сопротивлением по той же причине


Вложения:
Снимок.PNG [2.91 KiB]
Скачиваний: 465

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2023 17:04:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
andersar писал(а):
Или по схеме не должны, а у тебя, криворукий, проникают почему то.
Ты же сам проверял, на выходе источника опорного напряжения присутствуют пульсации, а их там быть не должно, с точностью до разрешающей способности осциллографа. Зачем задаешь этот вопрос второй раз?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2023 18:25:51 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2015 21:28:44
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
andersar писал(а):
Или по схеме не должны, а у тебя, криворукий, проникают почему то.
Ты же сам проверял, на выходе источника опорного напряжения присутствуют пульсации, а их там быть не должно, с точностью до разрешающей способности осциллографа. Зачем задаешь этот вопрос второй раз?


Потому что мне не понятно:
1.Там их быть не должно в качественном усилителе?
2.Там их быть не должно потому что данная схема это подразумевает, и если они там есть, то очевидно, что косяк монтажа, а не схемы.

Приведу пример. Анодный стабилизатор этого усилителя. Автор заявляет что на выходе стабилизированное напряжение 280В без пульсаций вообще, и при включении плавное нарастание напряжения в течении минуты. Собираю. Напряжение нарастает плавно до 100В и все. Выясняется причина - возбуждение полевиков. Устраняю косяк - запускается в заявленном режиме. Пульсаций нет. Блок работает в заявленном режиме. Это вкратце - месяц заводил.
А про этот ГСТ таких заявленных выходных характеристик у меня нет. Что там автор задумал на выходе не известно, и как этот блок работает я не понимаю.
Поэтому мне не очевидно должны ли быть там пульсации на базе Т2 при правильним монтаже схемы. Вот)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2023 20:24:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
andersar писал(а):
2.Там их быть не должно потому что данная схема это подразумевает, и если они там есть, то очевидно, что косяк монтажа, а не схемы.
Это скорее всего косяк схемы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2023 07:56:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4074
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45334
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Про настройку этого самого "ГСТ" я ещё в самом начале предлагал подумать, он имеет ПОС по току нагрузки и формирует требуемое выходное сопротивление схемы... От настройки каскада будет косвенно зависеть и проникновение пульсаций из питания... (и вот это - особенность схемы, определяющая звучание: в самом деле, мне кажется глупым в усилительном каскаде без ООС делать ПОС по выходному сигналу, увеличивая искажения на степень нелинейности нагрузки, а мы ведь знаем, что динамик на большом ходе диффузора перестает быть линейной нагрузкой...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2023 08:22:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3805
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24454
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Смотря какой динамик. Но все равно - за пределами рабочего хода, в динамике, как и в усилителе, верно, наблюдается "клиппинг"...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2023 11:55:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3275
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
...Про настройку этого самого "ГСТ" я ещё в самом начале предлагал подумать, он имеет ПОС по току нагрузки и формирует требуемое выходное сопротивление схемы... От настройки каскада будет косвенно зависеть и проникновение пульсаций из питания... (и вот это - особенность схемы, определяющая звучание: в самом деле, мне кажется глупым в усилительном каскаде без ООС делать ПОС по выходному сигналу, увеличивая искажения на степень нелинейности нагрузки, а мы ведь знаем, что динамик на большом ходе диффузора перестает быть линейной нагрузкой...)
требуемое выходное сопротивление ГСТ - на несколько порядков больше сопротивления нагрузки, и всё...

модулировать ток можно (на положительной полуволне выходного тока снижать ток ГСТ), но надо это как-то обмозговать

выходное сопротивление умзч определяется выходным сопротивлением истокового повторителя, которое в данном случае достаточно мало

а зависит выходное сопротивление от применяемого транзистора и от тока, обеспечиваемого ГСТ, - чем больше ток, тем ниже сопротивление каскада

Добавлено after 12 minutes 56 seconds:
Смотря какой динамик. Но все равно - за пределами рабочего хода, в динамике, как и в усилителе, верно, наблюдается "клиппинг"...

это не всем дано понять, к примеру, люди, сами не зная того, стараются подтереть следы выхода динамиков за пределы линейной работы

они делают всякие компенсаторы проводов, которые дают на клеммах АС картину идеальности, но от этого динамики не перестают работать так, как они работают, а 0,2 ома Rвых+Rпровода на работу АС практически не влияет

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2023 16:33:10 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4074
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45334
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...требуемое выходное сопротивление ГСТ - на несколько порядков больше сопротивления нагрузки, и всё...

модулировать ток можно (на положительной полуволне выходного тока снижать ток ГСТ), но надо это как-то обмозговать

выходное сопротивление умзч определяется выходным сопротивлением истокового повторителя, которое в данном случае достаточно мало

а зависит выходное сопротивление от применяемого транзистора и от тока, обеспечиваемого ГСТ, - чем больше ток, тем ниже сопротивление каскада...
...В схему-то гляньте... Там интересный такой каскад на транзисторе, усиливающий сигнал с датчика тока в нагрузке и модулирующий ток ГСТ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2023 18:21:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3275
Рейтинг сообщения: 0
да я видел, но нужно смотреть режимы работы и все остальное, а вот как оно вообще работает и что в реальности делает

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2023 19:22:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4074
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45334
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
То и делает - ПОС по току в нагрузке...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Вт окт 24, 2023 13:36:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3275
Рейтинг сообщения: 0
ну он модулирует ток ГСТ, но это больше похоже на попытку сделать двухтактную схему, то есть ток ГСТ растет, когда надо нижнюю полуволну сигнала нарисовать, и падает, когда надо нарисовать верхнюю

если это и влияет на выходное сопротивление УМЗЧ, то эффект сий лишь побочный, потому что для низкого вых сопротивления достаточно просто не иметь в цепи колонки резистор 0,5 ом :tea:

да и до 1 ома о вых сопротивлении можно сильно не вспоминать, хоть это и будет чуток частотку кривить, хрень в том, что АС и комната в разы более влиятельные в этом плане и портят сильнее

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Вт окт 24, 2023 14:30:47 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2015 21:28:44
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
с 6:55 объяснение работы этого узла. https://m.youtube.com/watch?v=1sduOLgsB ... 15&pp=iAQB


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нирвана Коржевского. Кто собирал?
СообщениеДобавлено: Вт окт 24, 2023 15:32:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3275
Рейтинг сообщения: 0
да я уже сам тут поковырялся
Изображение

подобрал номиналы (транзюк бц557ц воткнул)

ну она снижает выходное сопротивление, но особенно интересно облегчение теплового режима источника тока

во-первых, ток покоя половинный от максимального выходного тока, во-вторых, на сигнале пиковый нагрев кристалла транзистора ГСТ меньше, т.к. при росте напряжения на транзисторе ток через него снижается

насчет чувствительности к пульсации: сам транзистор Q1 является своего рода источником тока, работающим на резистор между -27В и затвором транзистора источника тока, поэтому ток коллектора слабо зависит от пульсации питания

Добавлено after 20 minutes 12 seconds:
как я понял, здесь мы (я) чисто занимаемся повторением того, как работают каскады на транзисторах, чтобы потом в какой-нибудь нужной схеме (не аудио, потому что в аудио класс Д рулит) сходу быстрее что-то рассчитать..

Добавлено after 26 minutes 56 seconds:
такс, короче... сначала я впихнул достаточно высокоомные цепи, и на 20 кГц источник тока не успевал управляться, и синус 20к был в труху

но я чуток поправил эту фигню, теперь там токи гуляют побольше, на бц557ц рассеивается 0,2 Вт только, но эт немного

также на 20 кГц все равно макс мощность, ограниченная клипом, половинная, а если подать полную мощь, синус кривит

получается на 20 Гц 16 Вт, на 20 кГц 8 Вт, но на это можно забить, думаю


Вложения:
синус 20к без клипа.PNG [57.45 KiB]
Скачиваний: 45
синус 20к клип.PNG [57.52 KiB]
Скачиваний: 40
подавление пульсаций питания +250в.PNG [65.28 KiB]
Скачиваний: 33
подавление пульсаций питания -27в.PNG [64.96 KiB]
Скачиваний: 35
модул ист тока.PNG [24 KiB]
Скачиваний: 307

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 513 ]     ... , , , 25,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: vem566 и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y