..класс усиления определяется углом отсечки выходного тока..помимо всего, различают двухтактный и однотактный режим работы выходного каскада..отсюда следует, что двухтактный каскад может работать во всех перечисленных режимах (С, В, АВ, А), а однотактный - только в "А" - отсечка выходного тока в нем отсутствует как класс...отсюда следует еще один вывод - с точки зрения линейности однотактный режим предпочтительней, поскольку в нем нет переключения плеч, как в двухтактном...сколько бы не увеличивали угол отсечки тока в двухтактном каскаде, вводя его в режим "А", а искажения от коммутации плеч все одно останутся, хоть и будут минимальными..
kentgaryk писал(а):
Ступенька - класс В, нет ступеньки АВ
..у тебя устаревшие представления о классе "В" - проблему "ступеньки" давно решили - как один из вариантов - параллельный, более шустрый канал с управляемыми генераторами тока..первые публикации о схемотехнике такого решения появились в иностранной печати где-то году в 84-м..минус - довольно сложная схемотехническая реализация и дополнительные точки регулировки..
Муркиз писал(а):
Сквозные токи есть всегда
..это вопрос не к углу отсечки (классу работы выходного каскада), а к его схемотехнике - их может и не быть совсем или таковые имеют пренебрежимо малую величину..механизм образования сквозных токов в ВК в своей основе содержит составляющую входной диффузионной емкости полупроводника, которая не успевает полностью разрядится к смене знака полупериода..меры борьбы с этим явлением известны давно и успешно применяются на практике, их условно можно разделить на две категории - создание условий для разрядки этой емкости и задержки включения нерабочего плеча с форсированием закрытия рабочего..
Угол отсечки - искусственная величина, усилитель ее не знает.
Ага, ещё одно новое слово в звукотехнике. Ё-моё, обострение косит наши ряды!
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
с точки зрения линейности однотактный режим предпочтительней, поскольку в нем нет переключения плеч, как в двухтактном
С точки зрения линейности однотакт нелинеен в принципе. Двухтакт тоже, но в нём некоторые гармоники компенсируются. Но всё равно нужно использовать ООС.
сколько бы не увеличивали угол отсечки тока в двухтактном каскаде, вводя его в режим "А", а искажения от коммутации плеч все одно останутся, хоть и будут минимальными..
Откуда возьмётся коммутация, если оба транзистора открыты постоянно?
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Вообще-то нет... В радиопередатчиках выходные каскады работают в классе С, а все возникающие искажения фильтруются выходным фильтром.
..допускаю...при условии, что в однотактном режиме каскад не превратится в выпрямитель..
murzistor писал(а):
точки зрения линейности однотакт нелинеен в принципе.
..обоснуй ..в рамках линейного участка собственной ВАХ - более линеен, чем двухтакт....
murzistor писал(а):
Двухтакт тоже, но в нём некоторые гармоники компенсируются.
..нет - не компенсируются.. ..не имеют гармоники такой особенности..
..для того, чтобы случилась компенсация, необходимо соблюсти определенные условия - строгое равенство амплитуд и определенный угол сдвиг фаз..сдвига фаз у гармоник - нет..отсюда вывод - нет и компенсации..
..если хоть одно из условий баланса амплитуд и фаз нарушается - плодятся новые гармоники..
murzistor писал(а):
Откуда возьмётся коммутация, если оба транзистора открыты постоянно?
..при смене знака полупериода - без разницы открыты они или нет - диффузионная емкость разряжается через приоткрывающееся или уже открытое противоположное плечо..особенно хорошо заметно на тройке дарлингтонов, поскольку у нее - входное сопротивление сотни килоом, и постоянная времени цепи разряда становится неприлично большой.. ..чуть позже - могу даже показать на видео как это происходит...как раз сейчас такой усилитель в работе..
точки зрения линейности однотакт нелинеен в принципе.
..обоснуй ..в рамках линейного участка собственной ВАХ - более линеен, чем двухтакт....
Однотакт нелинеен в принципе, но при переходе на двухтакт возможны варианты. Например дифкаскад является двухтактным и обладает гораздо лучшей линейностью, а если нагрузить два ОЭ друг на друга, то линейность даже ухудшается.
Откуда возьмётся коммутация, если оба транзистора открыты постоянно?
..при смене знака полупериода - без разницы открыты они или нет - диффузионная емкость разряжается через приоткрывающееся или уже открытое противоположное плечо..особенно хорошо заметно на тройке дарлингтонов, поскольку у нее - входное сопротивление сотни килоом, и постоянная времени цепи разряда становится неприлично большой.. ..чуть позже - могу даже показать на видео как это происходит...как раз сейчас такой усилитель в работе..
Коммутация при том, что транзисторы всегда открыты, есть. По крайней мере в ВК точно есть. Это видно на выходном каскаде со всякими супер-А. Вот только проблемы от этой коммутации сильно преувеличены. ВК с отсечкой тока, но с током покоя 200 мА и больше на пару показывает лучший результат по сравнению с супер-А с их обычным током покоя 10-30 мА.
Про диффузионные ёмкости симулятор знает всё-всё. Он подтверждает, что надо замыкать базы не на эмиттеры, а между собой, при этом диффузия не приводит к конфузии.
...проблемы от этой коммутации сильно преувеличены. ВК с отсечкой тока, но с током покоя 200 мА и больше на пару показывает лучший результат по сравнению с супер-А с их обычным током покоя 10-30 мА.
Про диффузионные ёмкости симулятор знает всё-всё. Он подтверждает, что надо замыкать базы не на эмиттеры, а между собой, при этом диффузия не приводит к конфузии.
...И я даже могу подсказать, почему так происходит: для усилителя с большой глубиной ООС важна независимость глубины ООС и задержек в цепи ООС от амплитуды сигнала, однако, коэффициент передачи тока у выходных транзисторов сильно зависит от тока эмиттера, да и быстродействие (т.е. время задержки...) тоже имеет зависимость от тока через переходы... Увеличив ток - просто выводим выходной каскад на более линейный участок, чем упрощаем работу для цепи ООС... Эта зависимость особенно ярко проявляется в усилителях с ОУ на входе - типа незабвенного УМЗЧ ВВ, Брига, Барка или Корвета... Однако, применительно к обсуждаемой схеме - ток покоя не может быть установлен меньше половины максимального тока в нагрузке, иначе выходная мощность будет ограничена... Опять же - глубина ООС невелика, на столько, что в схеме изначально даже привычного конденсатора коррекции нет! При использовании современных транзисторов он, конечно, потребуется... Далее: по той же причине (малая глубина ООС...) спектр и уровень гармоник практически полностью определяются нелинейностью первого каскада, поэтому транзистор для него нужно подбирать... А для максимального результата - подбирать по максимальной линейности нужно и все остальные транзисторы, оно надо?! Проще усложнить схему, увеличить глубину ООС - и избавиться от необходимости подбора деталей...
А если на вход поставить дифкаскад и тем самым увеличить его линейность?
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
И я даже могу подсказать, почему так происходит: для усилителя с большой глубиной ООС важна независимость глубины ООС и задержек в цепи ООС от амплитуды сигнала, однако, коэффициент передачи тока у выходных транзисторов сильно зависит от тока эмиттера, да и быстродействие (т.е. время задержки...) тоже имеет зависимость от тока через переходы... )
Чтобы подсказывать, надо что-то знать. (знание вумных слов не считается).
В любом усилителе с любой глубиной ООС эта самая глубина абсолютно всегда зависит от амплитуды сигнала, причём настолько же сильно, как и усиление без ООС, ибо (глубина ООС) = (усиление без ООС) / (усиление с ООС). Усиление без ООС всегда зависит от амплитуды (иначе бы ООС была ни нахрен не нужна); усиление с ООС во много-много раз меньше зависит от амплитуды и может считаться практически независимым от амплитуды (именно для этого и применяют ООС); кто в школе гербарий не курил, сообразит: если функцию, зависимую от переменной, поделить на коэффициент, то получится функция, зависимая от переменной. Несмотря на эту зависимость, ООС, как известно, выполняет свою работу.
Задержек в цепи ООС не бывает, невозможны задержки в линейных цепях. Сдвиг фазы - есть.
Коэффициент передачи тока выходных транзисторов не влияет на глубину ООС.
Нет у транзисторов параметра "быстродействие", совсем нет, никогда, несмотря ни на что.
Есть следующие параметры, имеющие отношение к УНЧ: ёмкость эмиттерного перехода, ёмкость коллекторного перехода, зависимость коэффициента передачи тока от тока коллектора при заданной частоте сигнала.
Если что, я хорошо понимаю, что бессовестному - хоть ссы в глаза, всё божья роса, и он по прежнему готов "подсказать".
...По поводу отсутствия задержек в транзисторах - это Вы Маху дали... Есть такой параметр... И вот уже от модуляции током эмиттера времени задержки - будет изменяться и сдвиг фазы, и если запаса устойчивости нет, как почти у всех усилителей с 574УД1, на выходе будет бяка...
задержку по идее можно вычислить из сдвига фазы, если градусы перевести в единицы времени
но возьмем к примеру схему интегратора на ОУ, с выхода на in- идет конденсатор, а входной сигнал через резистор подается на тот же in-. У этой схемы сигнал на выходе имеет отставание на 90 градусов, плюс инверсия, получается -90+180=+90
мы кидаем параллельно конденсатору резистор, и интегратор превращается в ФНЧ первого порядка, где ФЧХ на низких частотах близка к оной для обычного инвертора сигнала
чем меньше номинал параллельного конденсатору резистора, тем пропорционально меньше фазовые сдвиги на всех частотах... (и выше частота среза ФНЧ)
вроде и есть какая-то задержка, но чем сильнее снижает усиление вторая ОООС (через резистор), тем меньше задержка сигнала данной усилительной схемой.
причем ОУ полагаем с мощным выходом по напряжению (Rвых=0), а выходной ток ОУ только лишь противодействует току входного резистора, поэтому нельзя говорить, что резистор ООС шунтирует как-то конденсатор
мне кажется, господин As специально так пишет, чтобы спровоцировать появление пояснительной бригады.
а я бы вызвал пояснительную бригаду по поводу "захода фазы за 180", а то чет не понимаю картиночьки из микрокапа, это че такое...
_________________ умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Я думаю, товарищу As очень необходимо сделать схему выделения искажений усилителя (вычитание входного сигнала и выходного, деленного на Ку), просто такие страсти-мордасти, а чем измерено, где наблюдается?
надо что-то типа повторяемого опыта... он есть
а то вот эта вот нелюбовь к отрицательным обратным связям попахивает форумом ныне покойного АМЛ...
Эффект маскировки искажений полезным сигналом, правда, исключается, что очень плохо в данном случае, потому что есть подозрения, что люди вааааще ниже 0,4% каких-нибудь ничего не слышат, но много самовнушаются... короче как с кабелями
_________________ умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
...Упрямые люди... Верят только симулятору! А симулятор покажет то, что вы в него внесли - и ничего более! ...Если отвлечься от симуляции и вернуться на грешную землю - всё уже давно разжевано и объяснено, а усилитель с неплохими параметрами, где учтены практически все те особенности, про которые я симулянтам талдычу каждый раз - давно создан. Найдите старые подшивки "Радио", там почти четверть века тому назад, в конце 1999 года Агеев опубликовал неплохую статью по основам конструирования УМЗЧ ВВ, там же и практическая схема со всеми необходимыми узлами, и вот уж эта схема не реагирует ни на фазы луны, ни на качество кабелей... Почитайте, попробуйте понять - там всё просто и логично, а не как у местных симулянтов... Почитайте, может быть, поймете, зачем нужны фильтры на входе и выходе, какая ёмкость конденсаторов фильтра питания оптимальна и сколько выходных транзисторов нужно включить параллельно...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения