Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - задержка высокого в УНЧ.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс ноя 23, 2025 02:03:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб фев 22, 2025 22:18:41 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 596
Рейтинг сообщения: 0
Что-то мне подсказывает, что на современном уровне развития микроэлектроники, ваша схема может выглядеть примерно так:
Изображение
На самом деле это сильно кастрированная схема селектора входов, но тут дело не в назначении. Задача определяется программой.


Но даже эту схему можно упростить.
1. выкинуть тактовый генератор - перейти на тактировоание через внутренний
2. выкинуть стабилизатор - добавить просто стабилитрон на 3 вольта с максимальным током 50-60ма
3. выкинуть один канал.
4. выкинуть половину емкостей, рекомендуемых STM.


Бюджет сего девайса будет рублей 600 из них 400 - релюхи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб фев 22, 2025 22:29:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2216
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19436
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Да все верно. На счетчиках оптимальный вариант. Для нормального прогрева накала нужно не несколько секунд, а несколько минут

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2025 01:24:28 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 596
Рейтинг сообщения: 0
на самом деле, имея контроллер на управлении всем этим хозяйством, можно реализовать даже плавный разогрев накала, например подключая по очереди обмотки трансформатора.
Я тут погуглил. (да. я вообще не в теме ламп. Последний раз с ними имел дело в техникуме 30 лет назад. извините.) ток накала 6П45, 2.5 ампера. То-есть на 2 канала, будет 10 ампер. А в холодном виде и того больше. Так что можно и тут сделать плавный прогрев


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2025 02:57:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2216
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19436
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Да банально счетчик простенький от 100 герц считает, да все что хочешь можно сделать. И задержку высокого и плавный разогрев

Добавлено after 8 minutes 3 seconds:
Ктото постоянкой фильтрованной стабилизированной накал питает с периодической сменой полярности. Да много чего интеллектуального понапридумывали

Добавлено after 1 minute:
Автоматическая подстройка тока лампы например

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2025 07:07:27 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 21:10:35
Сообщений: 331
Рейтинг сообщения: 0
vlasovzloy о чём?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2025 08:06:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2216
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19436
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
О том о чем и ты. Только более обширно

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2025 19:06:32 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 21:10:35
Сообщений: 331
Рейтинг сообщения: 0
Ну зачем такие навороты. Может молодёжь как-то тяготеет к современной элементной базе с лишним усложнением. Но в наше время, да и не только , чем меньше деталей тем надёжнее схема.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2025 19:37:24 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
....чем меньше деталей тем надёжнее схема.
Точно. Поэтому этот блок вообще не нужен. А появилась эта тенденция от эстрады. Но там условия другие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 09:18:18 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 21:10:35
Сообщений: 331
Рейтинг сообщения: 0
korad скорее всего вы правы. На чём основаны тенденции на эстраде? Когда я ходил в радиокружок в 1970 году там во всю царили лампы. Первая моя конструкция , это ламповый вольтметр. Причём индикатором служила 6Е5С, а отсчёт напряжения по шкале наклеенной где стрелка переменника.
Тогда нам препод говорил, что подача напряжения на прогретые лампы в некоторой степени, продлевает срок службы лампы. У меня в вольтметре тоже была задержка посредством тумблера. Что Вы хотите, 6-й класс.
Кроме прочего это позволяет осуществить интересную функцию (жаль, не знаю, как здесь вставить видео и можно ли вообще?).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 10:05:25 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
....
Тогда нам препод говорил, что подача напряжения на прогретые лампы в некоторой степени, продлевает срок службы лампы. ........
А в какой степени продлевает, не говорил? Я без сарказма. Просто лампы рассчитаны разработчиком на определенные условия работы. И если требуется предварительный прогрев, это д.б. отражено в документации. И если кто-то говорит что так лучше, хотелось бы знать - на сколько и почему? В теории, любое включение - это стресс, потому совершено четко эта парадигма реализована в ПК, где основной режим Stb. Однако в ламповой аппаратуре бытового назначения такого не было нигде ни у кого. А вот в гитарных усилителях сплошь да рядом. Всё зависит от условий. А так- то можно насовать куда угодно......только зачем?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 10:11:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2216
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19436
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Ну дома например можно и подождать гул в колонках пока греется, а на сцене представь там киловатты мощности и весь народ распугается.
А насчет прогрева ламп, да увеличивает срок службы. Кинескоп та же лампа, сколько схем в былые времена понаделано и задержка и отдельный накал даже делали на трансформаторе постоянно включеном.
Понятно что для слабомощной лампы оно и нафиг не надо, ушной усь какой нить например или фоно. А вот ум еще и двухтакт какой нить на 100-500 ватт там да, продлит срок

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 11:39:49 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 596
Рейтинг сообщения: 0
оффтопну
В современном (ключевое слово) ПК этот режим реализуется не столько для защиты самого процессора, сколько для защиты стабилизаторов подсистемы питания, где напряжение менее 1 вольта, а вот токи исчисляются сотнями ампер. При холодном включении пусковой ток на емкостях просто чудовищный.
Сам процессор стартует весьма плавно, не давая единовременно полной нагрузки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 12:45:51 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
.......
Понятно что для слабомощной лампы оно и нафиг не надо, ушной усь какой нить например или фоно. А вот ум еще и двухтакт какой нить на 100-500 ватт там да, продлит срок
У меня хороший знакомый - аудиофил. Он музыку слушает. А еще он знает, что лампы деградируют. И он это слышит. Поэтому он их меняет гораздо раньше - у него пара коробок. А старые, но еще годные отдает музыкантам, там они еще послужат, да и они там "создают" звук. Вот ему нафиг не надо задержек, даже если лампа будет служить на пару часов дольше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 13:10:30 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 596
Рейтинг сообщения: 0
korad писал(а):
А еще он знает, что лампы деградируют.
Факт. По умному это называется уменьшение эмиссии лампы.
Очень большая проблема была раньше в телеках.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 14:07:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4072
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45121
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Для частичной компенсации эффекта деградации была придумана Отрицательная Обратная Связь... И ничего лучше за прошедшие годы так и не придумали...
(а вот негативные эффекты от броска тока питания накала в кинескопах я так и не обнаружил, собственно, в телевизорах унифицированной серии, начиная с УСЦТ, этой проблемы просто нет. Зато добавлена искусственная проблема неполного использования площади катода, чем и добивались снижения ресурса кинескопа в несколько раз... Я ведь не зря уже писал, что в процессе прогрева лампа должна быть заперта отрицательным смещением на первой сетке, и этого достаточно - включение будет без громких переходных процессов, в отличии от коммутации анодных цепей: непосредственно цепи постоянного тока коммутировать не получится, контакты реле сгорают на постоянке довольно быстро, а при коммутации по переменному току, до выпрямителя - переходные процессы в анодной цепи никуда не денутся...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 14:20:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2216
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19436
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Не броски тока накала, а включение в работу после полного прогрева накала. В импортных телеках так сделано. Включил телек, изображение черное около 15 -20 секунд

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 14:40:10 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 596
Рейтинг сообщения: 0
vlasovzloy писал(а):
Включил телек, изображение черное около 15 -20 секунд
Знаете, я в конце 90х-начале нулевых, торговал телеками и ни разу не встречался с такой фичей.
Изображение там появлялось максимум секунд через 5 (у Сони), но чаще 2-3. Причем это касалось абсолютно любых кинескопов от любых производителей. Sony, Samsung, Philips, Рубин. Без разницы
Если картинка появилась через 20 секунд, это уже была причина забрать аппарат в сервис.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 16:51:49 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 21:10:35
Сообщений: 331
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемые! Судя по вашим постам, вы реальные пацаны, которые знают о чём говорят.
Но в своё время был такой прикол. Это тогда, когда только-только стали появляться
телеки. Он заключался в том, что ставился другой накальный транс с диодом в послед. Который работает постоянно. и питает накал ламп в половину 6.3 вольта. А при включении телека диод закорачивался и он практически мгновенно включался.
Тогда электроэнергия стоила 2 коп. за киловатт.
Эта схема печаталась в журнале "Юный техник"и "моделист- конструктор".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 18:13:12 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
......
Но в своё время был такой прикол. ........ ставился другой накальный транс с диодом в послед. Который работает постоянно. и питает накал ламп в половину 6.3 вольта. А при включении телека диод закорачивался и он практически мгновенно включался.
........
Это ж про телек. А вы предлагаете тему про унч. Я потому и отметил, что некоторые устройства применяют по аналогии, не вникая в суть, зачем это нужно. Про задержку в унч можно сказать только одно - безвредна. И уже одно это хорошо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: задержка высокого в УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2025 13:49:14 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 21:10:35
Сообщений: 331
Рейтинг сообщения: 0
Да какая разница. Если в телеках прогрев в пол силы ПОСТОЯННЫЙ, а в УНЧ прогрев ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ, то они оба в сущности выполняют одну и ту же функцию, сохранность лампы. Только в телеках в приоритете быстрый руск, а в УНЧ сохранность ламп.

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
Silicoid У меня сейчас XIAOMI 43 дюйма. И при включении звук сразу, а изображение секунд через 30-40.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y