Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ламповый или...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июл 12, 2025 13:28:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1812 ]     ... , , , 85, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 16:10:01 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk
Я не хочу приводить аргументов человеку, который именует себя радиоинженером.
Они, аргументы очевидны. И радиоинженер их обязан знать.
А они, аргументы - есть. Например внутренне сопротивление у пентода 15 кОм, а у него же в триодном включении
- примерно 1 кОм. А теперь, коль ты радиоинженер, посчитай, как изменится АЧХ, в какую сторону и на сколько, с одним и тем же ТВЗ...
Как изменится выходное сопротивление и демпфирование АС.
Этого не достаточно? Или это не аргументы??? Так себе...не играет роли.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 16:13:55 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -90
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 0
Jhons писал(а):
А можно источник слухов почитать?

Это не ко мне. Я делаю и слушаю. Будете сами делать, может быть и Вы услышите.
В смысле, сделаю ламповый и он мне скажет что он сравнивался и лучше транзисторного за 3т $?
Что в канифоль добавляешь для "нюансов"?
И что? В чём прикол? Я говорю, что мне понравился он своим звучанием.
У меня он уже как года три точно.

Видел на D джамперы на "ламповый звук", но не думал что уже 5 лет назад они были. )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 16:20:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А_Кузьмич писал(а):
Они, аргументы очевидны. И радиоинженер их обязан знать.
А они, аргументы - есть. Например внутренне сопротивление у пентода 15 кОм, а у него же в триодном включении
- примерно 1 кОм. А теперь, коль ты радиоинженер, посчитай, как изменится АЧХ, в какую сторону и на сколько, с одним и тем же ТВЗ..
Ну так в 100501раз повторяю, мы все это все пробовали еще тогда, не впечатлило звучание по любому. Хоть в триоде хоть в пентоде, не тот уровень усилителя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 16:23:02 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
Jhons
Ну да. Сделаешь и он тебе сразу же скажет. А ещё надо купить ПП за 3 т. у.е.
Он тоже тебе скажет, что тебя на е, на ё, на ю.... В общем скажет слушай лампу, а я для дури... :)))
Джампер на модуле - переключение сети 220 - 110 вольт.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 16:29:18 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 11:32:46
Сообщений: 427
Откуда: Confederacy of Independent Systems
Рейтинг сообщения: 0
тут в теме (да и ранее в других местах) писали о шуме МЛТ , мне стало интересно а как вы его слышите?!)

у меня усилители все собраны на млт (ну только понятное дело в катодах выходных ламп стоят не млт,обычно с5-16в) и даже с открытым входом - полная тишина...
всеми любимый 4а28 я чуть ли не голову одевал пытаясь расслышать..

что же нужно сделать чтоб это услышать?

_________________
nyaaa~~ =^_^=
IBM Fan


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 16:32:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Ответ только один: это был бракованный МЛТ...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 16:32:16 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
тогда, не впечатлило звучание по любому. Хоть в триоде хоть в пентоде

И что теперь? Тогда и деревья были большие... Меня тогда тоже не впечатлило. Главный критерий был - погромче, что бы все слышали. И всё.
А сейчас впечатлило. И даже очень. Маленький, компактный усилитель. А звучит не по детски хорошо.
А как с аргументами-то? В пентоде и с ТВЗ1-9 по - 3 дБ, нижняя частота порядка со 100Гц. ОООС не на много расширяет.
А в триоде 30 -35 Гц. И по верху тоже расширение. Это разве не аргумент???
Slabovik писал(а):
это был бракованный МЛТ...

Так и есть. В своё время паял трансиверы. Приёмник с высокой чувствительностью, порядка 0,5 мкв. Вот там шумы МЛТ немного были заметны. Что бы их понизить, применял угольные. Аппарат для себя и вылизывал его всем, чем мог.
А в УНЧ с чувствительностью 0,5 - 0,75 - 1 вольт шумы резисторов думается невозможно услышать...


Последний раз редактировалось А_Кузьмич Вт май 29, 2018 16:38:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 16:33:23 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Я тут в RFSimm-е попытался смоделировать конденсатор и нагрузку - так пипец какой страшный конденсатор должен быть, чтобы его собственный резонанс попал в звуковой диапазон. Наверное, это что-то типа МБГ с лошадиной ёмкостью.
:-)

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 16:45:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А_Кузьмич писал(а):
Меня тогда тоже не впечатлило. Главный критерий был - погромче, что бы все слышали. И всё.
А сейчас впечатлило.
А меня не тогда не сейчас не впечатлило. Есть объективные особенности человеческого слуха. 30Гц на малой громкости, что есть, что нет без разницы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 16:48:22 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 147
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Сообщений: 1455
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Уровень шума в МЛТ нормируется, зависит от температуры ( от тока), от полосы пропускания сигнала. десятки микровольт. Лампа тоже шумит, все это складывается и усиливается последующими каскадами. Вывод- надо не допускать значительного нагрева резисторов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 17:12:11 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -90
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 0
Jhons
Ну да. Сделаешь и он тебе сразу же скажет. А ещё надо купить ПП за 3 т. у.е.
Он тоже тебе скажет, что тебя на е, на ё, на ю.... В общем скажет слушай лампу, а я для дури... :)))

П-ц гон. А всего то нужно было указать на источник этого.
Цитата:
Не имеется ввиду транзисторные усилители. Их, ценовой категории до 3 тыс. у.е. сравнивали с нашими ламповыми, продули напрочь.


Джампер на модуле - переключение сети 220 - 110 вольт.
Значит "лампу" в D прошивкой вшили. Посмотрели - о лампе гонит, и выдали с соответствующей прошивкой. )))

Добавлено after 20 minutes 42 seconds:
Уровень шума в МЛТ нормируется, зависит от температуры ( от тока), от полосы пропускания сигнала. десятки микровольт. Лампа тоже шумит, все это складывается и усиливается последующими каскадами. Вывод- надо не допускать значительного нагрева резисторов
Чем хороша цифра, что ей по на такие шумелки. Когда атс панасоников перешли на цифру, они специальным образом подавали шум на линию, а то абоненты с обеих сторон по 5 минут молчали, думали что связи нет, ждали потрескивания линии. )))
Вот и для Кузмича обчепрыжили цифровик до "лампы" очевидно. )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 17:20:11 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 147
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Сообщений: 1455
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Я много ламповых УС переделал. Одни нравились, другие нет( впрочем как и транзисторные). Но жесткого вывода я для себя не делал, потому, что и колонки каждый раз были разные и комплектующие. Поэтому делать "научные" выводы-это просто детсад. А так, для общего, развития-куда не шло. Ламп и трансов всяких у меня и сейчас осталось туева хуча.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 17:53:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Сообщений: 4582
Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения: 4
Уровень шума в МЛТ нормируется, зависит от температуры ( от тока), от полосы пропускания сигнала. десятки микровольт. Лампа тоже шумит, все это складывается и усиливается последующими каскадами. Вывод- надо не допускать значительного нагрева резисторов


Шум не нормируется,а указывается что не должен превышать такого то уровня. На самом деле шум гораздо,гораздо меньше у резисторов. Если бы резисторы МЛТ имели шум 5мкв на каждый приложенный к нему вольт постоянки (как пишется в заводских данных на резистор),то ни один радиоприёмник не работал бы. Всё утонуло бы в шумах резисторов. Вот лабораторная работа.Так что ни какой Аудиофил не услышит шум резистора в УНЧ ламповом в котором коэффициент усиления всего 20-30 равен. И даже в связке Фонокорректор ламповый + ламповый усилитель,когда коэф. усиления со входа фонокорректора до выхода УНЧ равен 2000 раз на частоте 1 кГц и 15000 раз на частоте 40Гц,не слышно шума резистора 47 ком подключенного параллельно входу.

Изображение Изображение

_________________
Паяю уже 60лет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 17:54:17 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
А меня не тогда не сейчас не впечатлило.

А врать-то зачем???????
Если просмотреть все твои посты по ламповым унч, то в них ни одного слова, что ты делал сейчас.
Только 40 лет назад. А сейчас... ты уже больше года ТВЗ на ОСМ для ПП сушишь.
И больше ничего. Одно обсералово ламп.
Твой друг и соратник As тоже не так давно врал, что кучу лампачей он в недалёком прошлом сделал... и делает.
А потом, когда его прижали сказал что нет, не делал.
Так что тебя не впечатллило то, чего ты не делал... Есть чем возразить???
kentgaryk писал(а):
30Гц на малой громкости, что есть, что нет без разницы.

А вот это в корне не верно. Аргументы технические радиоинженеру привести???
Я намекну... Измерения и данные принято приводить для синусоидального сигнала. Для звукового сигнала надобно умножить это значение на 2ПИ, это первое. Именно поэтому я и не говрорю, что на 6Ф3П супер-пупер усилитель. А говорю только то, что это как пример, бюджетный вариант, показать, что он звучит гораздо лучше любой ТДАшки. Достойный не по детскому звук.
Второе, -3 Дб, для теперешних требований величина уже не подходит. Причём, начинается затухание почти на декаду выше. Т.е. НЧ диапазон уже слышимо не полноценный.
И третье, про малую громкость. Громкости вполне достаточно для того, что бы соседи высказали всё, что о тебе думают. Или надо ещё больше???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 18:13:11 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 147
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Сообщений: 1455
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Шум тем больше, чем шире полоса. Это проявляется, как шипение. Я не знаю усилителей, которые вообще не шумят, если закоротить, допустим, микрофонный вход.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 18:21:31 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -90
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 0
Я много ламповых УС переделал. Одни нравились, другие нет( впрочем как и транзисторные). Но жесткого вывода я для себя не делал, потому, что и колонки каждый раз были разные и комплектующие. Поэтому делать "научные" выводы-это просто детсад. А так, для общего, развития-куда не шло. Ламп и трансов всяких у меня и сейчас осталось туева хуча.
так попробуй цифровик. Мосфеты рекомендую такие
http://rainbow.com.ua/produktsiya/diskr ... ssa-d.html
разгоняй осциляцию до метра и прись питоном. )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 23:55:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А_Кузьмич писал(а):
ты уже больше года ТВЗ на ОСМ для ПП сушишь
Ах йопт, извини лично перед тобой не отчитался! Ужас! :facepalm: :))
Изображение Изображение

Все давно высохло, собрано испытано и отслушано. В темноте смотрится просто супер! Никаким ТДАшкам не сравниться. А в принципе не плохой ламповый УНЧ 2Х6Вт, ПП ультралинейная схема. Ни в чем плохом не замечен, в выдающемся тоже. Корпус ему делать пока лениво, хотя может и сделаю.

А_Кузьмич писал(а):
А вот это в корне не верно.
Не охота спорить на эту тему, вот этот график изучи, он хоть инженеру хоть дворнику подходит. Уши устроены у них примерно одинаково. :wink: Называется - кривые равной громкости.

Изображение

Добавлено after 15 minutes 40 seconds:
Из за этого в приличных аппаратах, в регуляторе громкости тонкоррекцию делают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 01:23:13 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 11:32:46
Сообщений: 427
Откуда: Confederacy of Independent Systems
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk сделай пожалуйста фото снаружи получше,очень мыльное ниче невидно толком :(
интересно взглянуть.

_________________
nyaaa~~ =^_^=
IBM Fan


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 01:35:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Не мыльное, а в темноте делал. Если очень интересно завтра сделаю, он на работе у меня.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 12:14:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Так выглядит в дневном свете.

Изображение
ПП, ультралинейная схема, класс А, 2х6Вт. Дабы не осквернять кошерные лампы голимой китайчатиной в БП использованы советские электролиты 50мкф, 450В, отобранные по емкости +20% и по ESR не более 0,3Ом. ТВЗ и силовой трансформатор - перемотанные ОСМ1-0,1. Усилитель получился хороший - тяжелый, в темноте светится, полоса 20-20000Гц. При мощности до 5Вт визуальные искажения синуса отсутствуют во всей полосе частот. Обычный в общем усилитель, не очень мощный.
Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1812 ]     ... , , , 85, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y