Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ламповый или...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт авг 14, 2025 14:19:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1812 ]     ... , , , 9, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 14:39:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Сообщений: 4582
Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения: 0
Измерять КНИ УНЧ на 6П14П при 4х ваттах,то же самое что измерять ТДА7294 при 90ваттах. Там такие кривулины будут. Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта. Вот и померяйте при 2 вольтах на выходе. И померяйте максимальную мощность.Которая замеряеться при 10% КНИ.

Скачайте Виртуальный комплекс Шмелёва и меряйте серьёзно а не на глазок.


Вложения:
Смелов2.pdf [711.63 KiB]
Скачиваний: 7754

_________________
Паяю уже 60лет.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 15:20:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Gnat писал(а):
Там такие кривулины будут.

Ну, там (у тда7294) чёткое ограничение, а на меандре вроде даже выбросов нет, если не ошибаюсь. :tea: И при смене звуковухи на звуковуху без нормального ЦФ (ЦФ 2х и ступенчатый сигнал на выходе) не заметил изменения звучания (в т.ч. по части ВЧ - тарелочки такие же). И этот ступенчатый сигнал тоже без выбросов.
As писал(а):
У 6П14П при выходной мощности 4 ватта "по паспорту" до 5% гармоник, это уже хорошо видно на осциллографе

5% - это только порог заметности искажений на экране осциллографа. Собственно, эти 5% при введении ООС должны уменьшиться. А 4Вт - это смешно. Хотя если слушать не симфонический оркестр, а джаз какой-нибудь, то ОК. Просто динамический диапазон симфонического оркестра такая система не передаст - или съедятся тихие звуки, или сжопятся громкие, зато тихие слышно. :)))
Gnat писал(а):
Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта.

Собственно, кто мешает соорудить однотактник (раз на однотактник тут фапают) ватт на 30-40 (пусть и на других лампах)? 1 ватт - это смешно даже для высокочувствительной акустики.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 16:19:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44878
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
as32888, критикуя малую мощность, учитывайте свойства слуха! Усилители с мощностью, отличающейся на порядок, по ощущениям отличаются по громкости в пару раз... Получается, знаменитая TDA7294 громче усилителя на 6П14П раза в три, всего... А если учесть "мягкое ограничение" в ламповом усилителе, то и ещё меньше! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 17:53:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
А про ограничение на выходе - это Вы на одной частоте посмотрели, да ещё, поди, на эквиваленте нагрузки... На реальной АС может быть совсем другая картина!


Ограничение ,что под нагрузкой,что без нагрузки -форму не меняет,на разных частотах-одинаково.

as32888 писал(а):
Я в шокенах - даже ООС не исправляет "горбатого". :shock: Мб, глубина ООС маловата? Или лампа не в режиме? Или и то, и то?


Изменяя глубину ООС -изменяется чувствительность усилителя,форма ограничения не изменяется.

Gnat писал(а):
Измерять КНИ УНЧ на 6П14П при 4х ваттах,то же самое что измерять ТДА7294 при 90ваттах. Там такие кривулины будут. Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта. Вот и померяйте при 2 вольтах на выходе. И померяйте максимальную мощность.Которая замеряеться при 10% КНИ.

Скачайте Виртуальный комплекс Шмелёва и меряйте серьёзно а не на глазок.


Согласен.
Измерять КНИ есть чем. Хотя и этот комплекс тоже есть. Ограничения идут уже выше 2.5 вольт под нагрузкой.

As писал(а):
"мягкое ограничение" в ламповом усилителе :)))


Кстати да,ограничение у ламповика интересное по сравнению у транзисторных усилков. Транзисторные
ограничивают скажем ,"резко" срезает верхушки сигнала,а ламповик иначе,с начало "закругляет" верхушку синуса,а далее начинает "срезать".

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Последний раз редактировалось ПАУЛЬ Вс май 27, 2012 23:20:21, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 19:15:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
ПАУЛЬ, странно цитируешь. :)))
As писал(а):
as32888, критикуя малую мощность, учитывайте свойства слуха! Усилители с мощностью, отличающейся на порядок, по ощущениям отличаются по громкости в пару раз... Получается, знаменитая TDA7294 громче усилителя на 6П14П раза в три, всего... А если учесть "мягкое ограничение" в ламповом усилителе, то и ещё меньше! :)))

Но усилитель на 6П14П усрется просто. Мягкое ограничение, конечно, есть, но если перегружать дальше, то пойдет сущая срань.
Собственно, с учетом усрачки этот лампач даст мощность на 15-18дб меньше, чем тда7294 без усрачки. Даже 10 децибел - это очень большая разница (по ощущениям). А без усрачки (усрачка не нужна) он даст еще меньше.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 20:54:34 
Друг Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12
Сообщений: 3760
Рейтинг сообщения: 0
Аминь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 20:58:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
as32888 :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 22:04:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Собственно, усилок сам заметно искажает сигнал (усилки с КНИ меньше 0,2%, пусть даже ламповые и с нулевым выходным сопротивлением хотя бы на НЧ, не котируются аудиофилами), а чтоб искажал сильнее, нужно и питание испортить. Как раз кенотрон и однополупериодный выпрямитель помогут в этом. Еще желателен монтаж аля спагетти. Также не надо беспокоиться о режимах Лампы - чем более нелинейный участок ВАХ будет использован, тем Достовернее Звучание. И не важно, что выходной трансформатор кипит через 5 минут и что лампа кочегарит не по-детски. Ведь Звучание Достовернее только от этого.
Дальше можно сделать АС на 5гдш, где 5гдш будет подвешен на резиночках в отверстии стального ведра. Никакого механического демпфирования. И будет Звук с Живым Вокалом и Ураганным Басом, а также инструменты будут Звучать Натурально и Эмоционально. Изображение

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 22:23:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 1812
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Сообщений: 6341
Откуда: Western Siberia
Рейтинг сообщения: 0
as32888 :shock: Ну не нравятся ВАМ лампы , Работайте в теме с микрухами (камнями) , транзисторами , цифровыми усилителями. В аудиофилии не скем пообщаться??? :) Или просто скучновато стало??? Хорош теорию толкать. Коллектив занимается делами , которые на Вас отрицательно влияют. Будьте добры работать в другой ветке с КНИ ФЗИ и прочей грамотной техникой высшего класса. А тут :dont_know: - кого учить то будете??? :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 23:15:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
Хи,так и не услышал ответа :)) почему происходит такое странное ограничение в однотактах? Так должно быть?
Кстати нужно будет глянуть форму сигнала в анодной цепи лампы.

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 23:31:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
ПАУЛЬ, очень просто - нелинейность ВАХ лампы - чем сильнее она открывается, тем меньше приращение анодного тока при приращении входного сигнала. :tea: Хотя этим вызвано не ограничение, а большой уровень четных гармоник.
Ограничение, я полагаю, происходит от насыщения лампы и от насыщения сердечника трансформатора (там же нехилая постоянная составляющая, которая намагничивает сердечник). :tea: ООС позволяет уменьшить искажения в рабочей зоне (увеличить рабочую зону до максимума), но ограничение будет острее. А в ограничении работать и не надо.
Делай двухтакт, в нем нет таких недостатков. Вообще, двухтакт лучше, что бы ни говорили тлзшники. :tea:

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 01:14:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
as32888 писал(а):
Еще желателен монтаж аля спагетти.

Кто бы говорил, давай, покажи свой монтаж на TDA7294. Я до сих пор помню те фото Изображение
Посмотрим на твое искусство, и сравним с этим самодельным УНЧ (с паяльника).

http://forum.cxem.net/index.php?app=cor ... _id=159412

Правила читаем?
ploop


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 17:05:27 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 13:28:12
Сообщений: 647
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Gnat писал(а):
Измерять КНИ УНЧ на 6П14П при 4х ваттах,то же самое что измерять ТДА7294 при 90ваттах. Там такие кривулины будут. Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта. Вот и померяйте при 2 вольтах на выходе. И померяйте максимальную мощность.Которая замеряеться при 10% КНИ.

Скачайте Виртуальный комплекс Шмелёва и меряйте серьёзно а не на глазок.


Ммм да мощна програмулина, мона поковирятся поупражняться ,даже хелпы на русском есть :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 20:07:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Сообщений: 4582
Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения: 0
ПАУЛЬ писал(а):
Хи,так и не услышал ответа :)) почему происходит такое странное ограничение в однотактах? Так должно быть?
Кстати нужно будет глянуть форму сигнала в анодной цепи лампы.


Подумай сам почему в однотакте ограничивает. Он одно такт.Один такт усиливает. Но в режиме А линейном режиме. Он усиливает два такта одинаково. У вас следовательно недостаточен ток покоя. Для 6П14П при 300вольт анодного должен быть ток катода 50-55ма. (меряется на катодном резисторе) Вот тогда лампа звучит.

Nikson1 писал(а):
as32888 :shock: Ну не нравятся ВАМ лампы , Работайте в теме с микрухами (камнями) , транзисторами , цифровыми усилителями. В аудиофилии не скем пообщаться??? :) Или просто скучновато стало??? Хорош теорию толкать. Коллектив занимается делами , которые на Вас отрицательно влияют. Будьте добры работать в другой ветке с КНИ ФЗИ и прочей грамотной техникой высшего класса. А тут :dont_know: - кого учить то будете??? :)))


as32888 ,просят тебя со своим флудом и хернёй убраться,ты не понимаешь. Ну ты же абсолютно бестолковый в ламповых усилках. Иди в каменные и делай там 100-500 ватт. Хотя и это ты не умеешь. Только языком мелешь,причём не по теме и неверно! Попросить модератора,что б забанил тебя на недельку?

_________________
Паяю уже 60лет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 23:48:32 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 09:54:54
Сообщений: 183
Откуда: Георгиевск
Рейтинг сообщения: 0
присоединяюсь


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 00:44:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Gnat, ответил в теме про аудиофилов (viewtopic.php?f=17&t=72461), можешь пройти туда и сгенерировать очередной бездоказательный высер. :))
Lepsik писал(а):
присоединяюсь

Еще один Яростный Защитник Ламп. Собственно, лучше разобраться, почему у тебя лампа ""звучит лучше"", и устранить ошибки, из-за которых это недоразумение случилось. Собственно, вот причины:
hybroid писал(а):
Вообще прикольно слушать гордые высказывания вроде "услышал разницу, теперь слушаю только лампы!!!111один".
Это может означать несколько вещей:
1. Самовнушение.
2. Другой усилитель оказался говном.
3. Ваша АС - говно.
4. Ваш источник сигнала - говно.

Насчет самовнушения не знаю, но три остальных пункта очень весомые. Например, АС на одиночном 5гдш=говно.
off: кот на аве будто под веществами. :o

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 04:57:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Сообщений: 14780
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Вот ведь упертый-то...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 05:19:26 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44878
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
И не говори! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 10:16:13 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Эта тема про холивары? Не заметил. Так что прекращаем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 14:22:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
Крутил свой усилок.
Да,кто собирал его не имея измерительной техники- вроде нормально играет,а глядя на приборы-ужос.

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1812 ]     ... , , , 9, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: sergijov и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y