Карма: 33
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01 Сообщений: 4582 Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения:0
Измерять КНИ УНЧ на 6П14П при 4х ваттах,то же самое что измерять ТДА7294 при 90ваттах. Там такие кривулины будут. Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта. Вот и померяйте при 2 вольтах на выходе. И померяйте максимальную мощность.Которая замеряеться при 10% КНИ.
Скачайте Виртуальный комплекс Шмелёва и меряйте серьёзно а не на глазок.
Ну, там (у тда7294) чёткое ограничение, а на меандре вроде даже выбросов нет, если не ошибаюсь. И при смене звуковухи на звуковуху без нормального ЦФ (ЦФ 2х и ступенчатый сигнал на выходе) не заметил изменения звучания (в т.ч. по части ВЧ - тарелочки такие же). И этот ступенчатый сигнал тоже без выбросов.
As писал(а):
У 6П14П при выходной мощности 4 ватта "по паспорту" до 5% гармоник, это уже хорошо видно на осциллографе
5% - это только порог заметности искажений на экране осциллографа. Собственно, эти 5% при введении ООС должны уменьшиться. А 4Вт - это смешно. Хотя если слушать не симфонический оркестр, а джаз какой-нибудь, то ОК. Просто динамический диапазон симфонического оркестра такая система не передаст - или съедятся тихие звуки, или сжопятся громкие, зато тихие слышно.
Gnat писал(а):
Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта.
Собственно, кто мешает соорудить однотактник (раз на однотактник тут фапают) ватт на 30-40 (пусть и на других лампах)? 1 ватт - это смешно даже для высокочувствительной акустики.
as32888, критикуя малую мощность, учитывайте свойства слуха! Усилители с мощностью, отличающейся на порядок, по ощущениям отличаются по громкости в пару раз... Получается, знаменитая TDA7294 громче усилителя на 6П14П раза в три, всего... А если учесть "мягкое ограничение" в ламповом усилителе, то и ещё меньше!
Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52 Сообщений: 6884 Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения:0
As писал(а):
А про ограничение на выходе - это Вы на одной частоте посмотрели, да ещё, поди, на эквиваленте нагрузки... На реальной АС может быть совсем другая картина!
Ограничение ,что под нагрузкой,что без нагрузки -форму не меняет,на разных частотах-одинаково.
as32888 писал(а):
Я в шокенах - даже ООС не исправляет "горбатого". Мб, глубина ООС маловата? Или лампа не в режиме? Или и то, и то?
Изменяя глубину ООС -изменяется чувствительность усилителя,форма ограничения не изменяется.
Gnat писал(а):
Измерять КНИ УНЧ на 6П14П при 4х ваттах,то же самое что измерять ТДА7294 при 90ваттах. Там такие кривулины будут. Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта. Вот и померяйте при 2 вольтах на выходе. И померяйте максимальную мощность.Которая замеряеться при 10% КНИ.
Скачайте Виртуальный комплекс Шмелёва и меряйте серьёзно а не на глазок.
Согласен. Измерять КНИ есть чем. Хотя и этот комплекс тоже есть. Ограничения идут уже выше 2.5 вольт под нагрузкой.
As писал(а):
"мягкое ограничение" в ламповом усилителе
Кстати да,ограничение у ламповика интересное по сравнению у транзисторных усилков. Транзисторные ограничивают скажем ,"резко" срезает верхушки сигнала,а ламповик иначе,с начало "закругляет" верхушку синуса,а далее начинает "срезать".
_________________ Управление по управлению всеми управлениями. Что такое шаговое напряжение? -это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Последний раз редактировалось ПАУЛЬ Вс май 27, 2012 23:20:21, всего редактировалось 3 раз(а).
as32888, критикуя малую мощность, учитывайте свойства слуха! Усилители с мощностью, отличающейся на порядок, по ощущениям отличаются по громкости в пару раз... Получается, знаменитая TDA7294 громче усилителя на 6П14П раза в три, всего... А если учесть "мягкое ограничение" в ламповом усилителе, то и ещё меньше!
Но усилитель на 6П14П усрется просто. Мягкое ограничение, конечно, есть, но если перегружать дальше, то пойдет сущая срань. Собственно, с учетом усрачки этот лампач даст мощность на 15-18дб меньше, чем тда7294 без усрачки. Даже 10 децибел - это очень большая разница (по ощущениям). А без усрачки (усрачка не нужна) он даст еще меньше.
Собственно, усилок сам заметно искажает сигнал (усилки с КНИ меньше 0,2%, пусть даже ламповые и с нулевым выходным сопротивлением хотя бы на НЧ, не котируются аудиофилами), а чтоб искажал сильнее, нужно и питание испортить. Как раз кенотрон и однополупериодный выпрямитель помогут в этом. Еще желателен монтаж аля спагетти. Также не надо беспокоиться о режимах Лампы - чем более нелинейный участок ВАХ будет использован, тем Достовернее Звучание. И не важно, что выходной трансформатор кипит через 5 минут и что лампа кочегарит не по-детски. Ведь Звучание Достовернее только от этого. Дальше можно сделать АС на 5гдш, где 5гдш будет подвешен на резиночках в отверстии стального ведра. Никакого механического демпфирования. И будет Звук с Живым Вокалом и Ураганным Басом, а также инструменты будут Звучать Натурально и Эмоционально.
as32888 Ну не нравятся ВАМ лампы , Работайте в теме с микрухами (камнями) , транзисторами , цифровыми усилителями. В аудиофилии не скем пообщаться??? Или просто скучновато стало??? Хорош теорию толкать. Коллектив занимается делами , которые на Вас отрицательно влияют. Будьте добры работать в другой ветке с КНИ ФЗИ и прочей грамотной техникой высшего класса. А тут - кого учить то будете???
Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52 Сообщений: 6884 Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения:0
Хи,так и не услышал ответа почему происходит такое странное ограничение в однотактах? Так должно быть? Кстати нужно будет глянуть форму сигнала в анодной цепи лампы.
_________________ Управление по управлению всеми управлениями. Что такое шаговое напряжение? -это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
ПАУЛЬ, очень просто - нелинейность ВАХ лампы - чем сильнее она открывается, тем меньше приращение анодного тока при приращении входного сигнала. Хотя этим вызвано не ограничение, а большой уровень четных гармоник. Ограничение, я полагаю, происходит от насыщения лампы и от насыщения сердечника трансформатора (там же нехилая постоянная составляющая, которая намагничивает сердечник). ООС позволяет уменьшить искажения в рабочей зоне (увеличить рабочую зону до максимума), но ограничение будет острее. А в ограничении работать и не надо. Делай двухтакт, в нем нет таких недостатков. Вообще, двухтакт лучше, что бы ни говорили тлзшники.
Кто бы говорил, давай, покажи свой монтаж на TDA7294. Я до сих пор помню те фото Посмотрим на твое искусство, и сравним с этим самодельным УНЧ (с паяльника).
Измерять КНИ УНЧ на 6П14П при 4х ваттах,то же самое что измерять ТДА7294 при 90ваттах. Там такие кривулины будут. Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта. Вот и померяйте при 2 вольтах на выходе. И померяйте максимальную мощность.Которая замеряеться при 10% КНИ.
Скачайте Виртуальный комплекс Шмелёва и меряйте серьёзно а не на глазок.
Ммм да мощна програмулина, мона поковирятся поупражняться ,даже хелпы на русском есть
Карма: 33
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01 Сообщений: 4582 Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения:0
ПАУЛЬ писал(а):
Хи,так и не услышал ответа почему происходит такое странное ограничение в однотактах? Так должно быть? Кстати нужно будет глянуть форму сигнала в анодной цепи лампы.
Подумай сам почему в однотакте ограничивает. Он одно такт.Один такт усиливает. Но в режиме А линейном режиме. Он усиливает два такта одинаково. У вас следовательно недостаточен ток покоя. Для 6П14П при 300вольт анодного должен быть ток катода 50-55ма. (меряется на катодном резисторе) Вот тогда лампа звучит.
Nikson1 писал(а):
as32888 Ну не нравятся ВАМ лампы , Работайте в теме с микрухами (камнями) , транзисторами , цифровыми усилителями. В аудиофилии не скем пообщаться??? Или просто скучновато стало??? Хорош теорию толкать. Коллектив занимается делами , которые на Вас отрицательно влияют. Будьте добры работать в другой ветке с КНИ ФЗИ и прочей грамотной техникой высшего класса. А тут - кого учить то будете???
as32888 ,просят тебя со своим флудом и хернёй убраться,ты не понимаешь. Ну ты же абсолютно бестолковый в ламповых усилках. Иди в каменные и делай там 100-500 ватт. Хотя и это ты не умеешь. Только языком мелешь,причём не по теме и неверно! Попросить модератора,что б забанил тебя на недельку?
Gnat, ответил в теме про аудиофилов (viewtopic.php?f=17&t=72461), можешь пройти туда и сгенерировать очередной бездоказательный высер.
Lepsik писал(а):
присоединяюсь
Еще один Яростный Защитник Ламп. Собственно, лучше разобраться, почему у тебя лампа ""звучит лучше"", и устранить ошибки, из-за которых это недоразумение случилось. Собственно, вот причины:
hybroid писал(а):
Вообще прикольно слушать гордые высказывания вроде "услышал разницу, теперь слушаю только лампы!!!111один". Это может означать несколько вещей: 1. Самовнушение. 2. Другой усилитель оказался говном. 3. Ваша АС - говно. 4. Ваш источник сигнала - говно.
Насчет самовнушения не знаю, но три остальных пункта очень весомые. Например, АС на одиночном 5гдш=говно. off: кот на аве будто под веществами.
Сейчас этот форум просматривают: sergijov и гости: 35
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения