Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель для портативных колонок.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт июл 03, 2025 13:52:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1080 ]     ... , , , , 54
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2024 15:50:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4042
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44749
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ребята, как вы себе представляете "портативную" колонку с динамиком 8"?! Ему объём нужен не менее пары ведер! Давайте уже писать по теме - или кыш в МЯЯЯУ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2024 16:40:19 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3239
Рейтинг сообщения: 0
сорри увлекся,,,,


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Чт фев 29, 2024 18:07:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3219
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
"портативную" колонку с динамиком 8"?!
вообще не с 8", просто у динамика 4" под портативную колонку будет Bl и Re как у 25гд-26 к примеру, то есть речь о моторе

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2024 18:41:53 
Родился

Зарегистрирован: Пт фев 16, 2024 10:22:01
Сообщений: 1
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Всем котам (ну и любителям котов))) огромнейший привет. Посоветуйте УНЧ микрушку на (для) 3,7 вольт. Но класс АВ и с электронной громкостью на потенциометре!!! Получается, что микруха стерео на 2Х1Вт. Или есть что две моно к одному потенциометру подцепить?


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2024 19:45:38 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 23:16:44
Сообщений: 1176
Откуда: г.Павлодар
Рейтинг сообщения: 0
tda2228

_________________
Собираю все что попадает под руку.Главное не переборщить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2024 11:56:12 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3239
Рейтинг сообщения: 0
https://aliexpress.ru/item/32968055519. ... _rcmd=core


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Вт дек 31, 2024 19:26:40 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -6
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2020 12:53:27
Сообщений: 57
Откуда: Донецк, ДНР
Рейтинг сообщения: 0
Ребята, как вы себе представляете "портативную" колонку с динамиком 8"?! Ему объём нужен не менее пары ведер! Давайте уже писать по теме - или кыш в МЯЯЯУ!

Так речь идёт о ПОРТАТИВНОЙ, а не карманной колонке.
А 20...30 литров это нормальная ПОРТАТИВНАЯ колонка. Если уж не так, то и тема должна называться "Карманная колонка для телефона".
Я так считаю.

_________________
"Если Вы говорите только правду,
Вам не нужно ни о чем помнить." (Марк Твен)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Вт дек 31, 2024 20:06:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4042
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44749
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Портативный - одна ручка для переноски, полупортативный - с двумя ручками... :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Вт дек 31, 2024 20:38:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 1
Переносной прибор - имеет две ручки .

Компактный прибор - комплектуется тележкой для перевозки.

Перемещаемый прибор - имеет рым-болт для переноски краном.

Стационарный прибор - имеет 4 рым-болта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2025 23:15:50 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 75
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
Для тех кто не боится собирать из рассыпухи, можно сделать хороший усилитель для маленьких колонок или мощных наушников на базе УНЧ "Электроника ПТ-3С":
Изображение
схема простая, номинальная выходная мощность около 2W на канал. Но в базовой схеме слишком сужен диапазон входным НЧ фильтром (R13 лучше уменьшить раза в 3-4), коэффициент гармоник высокий по нынешним меркам, на 20кГц чуть меньше 0.6% при номинальной мощности. В общем, если подправить и дополнить схему, установку тока покоя сделать регулируемой, немного поднять напряжение питания до +/- 12 вольт, можно и выходную мощность увеличить, и коэффициент гармоник вогнать в 0.01% на 20кГц. Плату одного канала, при желании, можно сделать в размере спичечного коробка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2025 01:25:43 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 504
Рейтинг сообщения: 0
bat_boy, или купить 1 штука TDA7377V за 225 рублей и не мучиться гамлетовским вопросом.

Как мне кажется, в любой поделке должна быть определенная цель.
Если эта цель получить представление о работе транзисторного УМЗЧ, то лучше сразу начать с чего-то того, что не надо будет дорабатывать.
Если цель воткнуть усиляндр в колонку и чтоб играло с минимумом временных затрат, то лучше что-то интегральное.
Этот же усилитель не подходит не под один из критериев. Он достаточно сложен для начинающего. У него весьма посредственные характеристики. Он базируется на "нестабильной" в по части параметров элементной базе и наверняка потребует допиливания напильником, даже если не уходить в доработки.

то-есть собрать его может только человек, который в детстве 3 раза его начинал, но так и не закончил, а теперь у него кризис среднего возраста и он не знает чем заняться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2025 01:32:48 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 75
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
bat_boy, или купить 1 штука TDA7377V за 225 рублей и не мучиться гамлетовским вопросом.

Если задаться целью чтобы "плющило и колбасило" то TDA7377V - оптимальный выбор. Вот только с её характеристиками вы вряд ли получите хоть какое-то удовольствие:
Изображение
при 2W выходной мощности на частоте 20KHz коэффициент гармоник вообще не регламентируется, но если по графику на 15KHz он составляет 0.1%, то на 20KHz будет гораздо выше 0.2%, и уже после 5W выходной мощности он просто "вылетит в трубу" приблизившись к нормальным для неё 3-4%... При этом вы здесь совершенно ничего не сумеете исправить, подстроить и отрегулировать.


Последний раз редактировалось bat_boy Вт апр 15, 2025 02:43:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2025 02:01:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 397
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3440
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
bat_boy писал(а):
но если по графику на 15KHz он составляет 0.1%, то на 20KHz будет гораздо выше 0.2%,
Да кто их услышит то на таких частотах? Тут основную бы частоту услышать :)))
Кроме того, уровень ВЧ составляющей (10кГц и более) в музыкальном сигнале децибел на 10 ниже чем НЧ.


Последний раз редактировалось sstvov Вт апр 15, 2025 02:13:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2025 02:30:19 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 75
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
А теперь почувствуйте разницу, с тем что может предложенная схема "Электроника ПТ-3С" с доработками входного каскада с коррекцией и чисто "косметической" правкой выходного каскада:
Изображение
АЧХ абсолютно линейна во всём звуковом диапазоне, ФЧХ имеет подъём на 1.9dB и спад 2.5dB на краях звукового диапазона,
Изображение
уровень шумов при закороченном входе (УМЗЧ ВВ Сухова - нервно курит в сторонке, даже близко не дотягивая до этих значений),
Изображение
интермодуляционные искажения при 3W выходной мощности на нагрузке 8 ом (УМЗЧ ВВ Сухова впал в кататонический ступор)
Изображение
коэффициент гармоник частоты 20KHz при 5.3W!!! выходной мощности менее 0.01%
Вот такие "У него весьма посредственные характеристики. Он базируется на "нестабильной" в по части параметров элементной базе и наверняка потребует допиливания напильником, даже если не уходить в доработки." (С) Silicoid

Добавлено after 10 minutes 49 seconds:
Да кто их услышит то на таких частотах? Тут основную бы частоту услышать :)))

Интермодуляционные очень хорошо слышно обычному человеку уже с десятых долей процента, просто многие даже не представляют как это характеризуется на звучании. А с учётом того что TDA7377V на пиках хрипит и пердит, как старый горбатый "Запорожец" идущий на подъём, то выбор как бы очевиден даже для слепо-глухонемого...

Добавлено after 8 minutes 49 seconds:
Кроме того, уровень ВЧ составляющей (10кГц и более) в музыкальном сигнале децибел на 10 ниже чем НЧ.

За то разностный тон ВЧ составляющих, ещё и с низкочастотной модуляцией ох как хорошо слышен...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2025 10:02:44 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 504
Рейтинг сообщения: 0
Понимаете, тут ключевое слово "портативных"
С акустикой объемом в 2 пачки сока выжать какое-то качество нереально в принципе. Поэтому тут уже совсем не важно какие гармоники и интермодуляционные у усилителя. Тут лишь бы играло и желательно экономично (во всех смыслах)

Добавлено after 5 minutes 51 second:
Эта схема имеет очень большое право на жизнь, если мы начинаем говорить про что-то более серьезное. Но для этого надо поднять выходную мощность ватт до 50 Ну и видимо еще будет иметь смысл ввести источник тока во входной каскад


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2025 10:29:52 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 75
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
Понимаете, тут ключевое слово "портативных"
С акустикой объемом в 2 пачки сока выжать какое-то качество нереально в принципе.
Если вы не заметили, я писал не только про портативную акустику, но и про мощные наушники, а это совершенно другой уровень! Мои наушники JVC HA RX-700 имеют 1.5W максимальной мощности и среднюю чувствительность 115.9 дБ/В SPL, они полностью мной доработаны и обесшумлены с гашением резонансных вибраций. Даже в стоковом исполнении они очень хорошо играли, а после доработок в них слышен даже не бас, а ударная волна! Если есть чем послушать увертюру Чайковского "1812 год" попробуйте на простой полочной акустике, и в достаточно хороших наушниках, разница очень сильно ощутима, особенно на имитации выстрелов пушек.

Добавлено after 11 minutes 3 seconds:
Эта схема имеет очень большое право на жизнь, если мы начинаем говорить про что-то более серьезное. Но для этого надо поднять выходную мощность ватт до 50 Ну и видимо еще будет иметь смысл ввести источник тока во входной каскад
Не вижу смысла такого повышения мощности для усилителя данного класса, а вот входной каскад там изначально был упрощён до безобразия, потому и требовал переработки, но оно того стоило.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2025 12:28:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24248
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
bat_boy писал(а):
Для тех кто не боится собирать из рассыпухи, можно сделать хороший усилитель для маленьких колонок или мощных наушников на базе УНЧ "Электроника ПТ-3С":

..ботег так и не смог ее осилить.. :)


bat_boy писал(а):
Но в базовой схеме слишком сужен диапазон входным НЧ фильтром (R13 лучше уменьшить раза в 3-4)



Изображение

..и не только R13 - на порядок или более уменьшить С19 и так же на порядок увеличить С9, цепь R13C10 - стандартный ФНЧ - 1кОм,510 пФ..

bat_boy писал(а):
можно и выходную мощность увеличить, и коэффициент гармоник вогнать в 0.01% на 20кГц

..не получитца - даже в симуляторе по спектру на 20кГц - примерно 0,3% - первый полюс тут низкий, глубина ООС падает..

bat_boy писал(а):
коэффициент гармоник частоты 20KHz при 5.3W!!! выходной мощности менее 0.01%

..эт ты чота неправильно насимулировал.. :)

..тут еще надо ток ДК увеличивать, он там микроамперы, иначе ни о каких "0,01%" и "скорости нарастания" речи ваще вести смысла нет.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2025 19:00:23 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 75
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
..не получитца - даже в симуляторе по спектру на 20кГц - примерно 0,3% - первый полюс тут низкий, глубина ООС падает..

..эт ты чота неправильно насимулировал.. :)

..тут еще надо ток ДК увеличивать, он там микроамперы, иначе ни о каких "0,01%" и "скорости нарастания" речи ваще вести смысла нет.. :)
Совершенно верно, я и начал с радикального изменения входного дифкаскада, в первую очередь с тока. В базовой версии он вообще мизерный, я не понимаю на что рассчитывал человек его создававший, не иначе как на экономию электропотребления... Первый полюс там вообще на герцах был ;) Ток через дифкаскад я сразу начал увеличивать, пробовал вплоть до 1ma на каждое плечо, через стабилизатор тока выходило до 2ma на весь дифкаскад. Цепь R13C10 сделал на 159 KHz (1k+1nf) пробовал и выше частоту, но гармоники высокие вылезают, С9 поставил 4.7uf, С19 получилось совсем убрать, а С18 уменьшить до минимально возможного 12pf на границе самовозбуда, за счёт противоперегрузочной коррекции дифкаскада и подключению двухпетлевой ООС, возможно транзисторы хорошие попались... Скорость нарастания по симулятору считал, без входного фильтра больше 40 В/мкс получается, на аналоговом осциллографе форма сигнала на 20 KHz похожая с симулятором без выбросов и переходных процессов.

Добавлено after 4 hours 19 minutes 8 seconds:
ssc Вот, решил перепроверить скорость нарастания, но с входным фильтром, максимально возможной амплитудой и не сильно искаженным при этих условиях меандром 20KHz. Передний фронт имеет маленький одиночный всплеск у вершины, задний фронт у основания с таким же одиночным всплеском раза в 3-4 больше. Передний фронт:
Изображение
от основания до всплеска почти 8 вольт амплитуды. Ну и сама скорость нарастания по фронту:
Изображение
16V/us без отключения НЧ входного фильтра, это как мне кажется вполне приемлемо. Почему-то раньше, лет 30 назад, везде писали что достаточно скорости нарастания и 3V/us, мол не существует даже электронных музыкальных инструментов, способных создать фронт сигнала с такой крутизной.
Теперь от первоначального усилителя "Электроника" остался только выходной каскад из 4-х транзисторов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2025 01:27:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24248
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
bat_boy писал(а):
Первый полюс там вообще на герцах был..

..вот тока не надо ля-ля - с 51 пик коррекцией по опережению первый полюс там что-то в районе 2 кГц.. :)

bat_boy писал(а):
Ток через дифкаскад я сразу начал увеличивать, пробовал вплоть до 1ma на каждое плечо, через стабилизатор тока выходило до 2ma на весь дифкаскад.


..а надо 2 мА "на каждое плечо" - как минимум.. :)

bat_boy писал(а):
Цепь R13C10 сделал на 159 KHz (1k+1nf) пробовал и выше частоту, но гармоники высокие вылезают..

..никак не связан ФНЧ с гармониками - его назначение - предотвратить перегрузку УМ быстрыми фронтами по конечной скорости нарастания, из-за чего могут и возникать интермодуляционные искажения..откуда возьмутся такие "быстрые фронты"..?..да откуда угодно - хоть от мощных ФМ передатчиков, хоть от резкого треска на виниле..

..интермодуляционные искажения - это составляющие спектра выходного сигнала УМ, гармоник которых не было в исходном сигнале..

..т.е, ФНЧ носит чисто противопомеховую функцию и никак не связан с "высшими гармониками" - у тебя каша в голове.. :)

bat_boy писал(а):
а С18 уменьшить до минимально возможного 12pf на границе самовозбуда..

..ну и засвистит все у тебя.. :) ..корректирующая емкость по опережению фазы выбирается не от балды, есть вполне оптимальное ее значение, в данном случае 51 пФ - похоже на правду..

bat_boy писал(а):
за счёт противоперегрузочной коррекции дифкаскада

..она не работает никогда должным образом, можешь ее выкинуть..

bat_boy писал(а):
и подключению двухпетлевой ООС..

..а это ваще шляпа дикая - так делают, когда имея кривой исходник до охвата его ООС хотят получить от него больше, чем мать-природа ему отпустила..

..беда от нее - наличие нежелательного колебательного процесса на переходной..

bat_boy писал(а):
Скорость нарастания по симулятору считал, без входного фильтра больше 40 В/мкс получается

..это, опять таки, у тебя либо модели кривые, либо считал неправильно - с линёвской топологией предельно достижимая скорость - что-то около 20В/мкс, отсюда и пошла дальше развиваться схемотехника, ибо для мощных УМ (200..300Вт и более) такая скорость явно мала.. :)

bat_boy писал(а):
ssc Вот, решил перепроверить скорость нарастания, но с входным фильтром

..кто ж ее с ФНЧ-то меряет..?..не смеши мои старые штиблеты..с ФНЧ скорость нарастания будет такой, какую этот ФНЧ позволяет иметь..и ни на микросекунду больше.. :)

bat_boy писал(а):
16V/us без отключения НЧ входного фильтра, это как мне кажется вполне приемлемо. Почему-то раньше, лет 30 назад, везде писали что достаточно скорости нарастания и 3V/us, мол не существует даже электронных музыкальных инструментов, способных создать фронт сигнала с такой крутизной.


..вопрос не в "крутизне фронтов в реальном музыкальном сигнале", а в условии динамической линейности, которое, если своими словами, увязывает минимально необходимую скорость нарастания для вполне конкретной выходной мощности и вполне же конкретного сопротивления нагрузки для точно такой же конкретной верхней рабочей частоты - если наоборот, то показывает, какую максимальную частоту может усилить усилитель при своей мощности на своей нагрузке без динамических искажений..

..за пределами этих значений синус начнет вырождаться в пилу..

..поэтому для относительно маломощных усилителей (15..20Вт) 2..3В/мкС вполне достаточно, а для более мощных (200..300Вт) - уже нет..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для портативных колонок.
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2025 10:33:13 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3239
Рейтинг сообщения: 0
купить вот это и не парить моск,уже с блютузом

https://aliexpress.ru/item/100500740295 ... 4309nPTDQ8
от 12в практически не греется но лучше припаять медный пятак на полигон с обратной стороны платы,для портатива отличный вариант очень громко при хорошем качестве,только в питании электролитов поставьте 10000мкф можно несколько в параллель если питание от DC-DC преобразователя
https://aliexpress.ru/item/100500519543 ... 5be7KGMudw


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1080 ]     ... , , , , 54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y