Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ламповый или...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт ноя 21, 2025 16:13:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1812 ]     ... , , , 6, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 13:31:08 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Сообщений: 2948
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
На счёт кенотрона. У кенотрона ещё есть такая фишка, что они из-за своего довольно большого внутреннего сопротивления заряжают конденсаторы фильтра "плавнее", чем диоды, которые из-за своего ничтожного сопротивления пытаются за один полупериод лупнуть по конденсаторам таким током, чтобы "бац - и зарядить".
Читал, вот, недавно. Видел графики. И когда через диоды ёмкости заряжаются, то проходит такой не хилый точок, который в десяток раз может превысить ток, который потребляется усилком. В результате имеем "классную" помеху, которую можно погасить, разве что, "классной" ёмкостью (в мерах разумного). С кенотроном такого не будет. Даже, если вторая часть выпрямителя будет из диодов, то это всё равно в десять раз будет лучше, чем полный мост на диодах. Если говорить от двухтактных усилках, то там потребление тока всё время почти одинаковое, а в однотакте - динамичное.
Как-то так... :roll:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 13:39:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Философский Кот, предохранитель сетевой не горит - радуйся. Эта твоя помеха ничто. По секрету скажу, что когда ты включаешь ЭЛТ монитор, во-первых, заряжается фильтрующий конденсатор в сетевом выпрямителе (тоже бросок тока), во-вторых, срабатывает система размагничивания, которая тоже жрет нехилый ток.
А трансик в блоке питания у тебя слабый, там небось сопротивление анодной обмотки переваливает за сотню Ом, поэтому существенного броска тока не должно быть.
Добавится сопротивление кенотрона - дополнительная просадка питания на большой мощности - это отразится на басе, в частности. Хотя у тебя нет баса. Кстати, покажи вторую колонку. :tea:

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 13:40:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 1815
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Сообщений: 6352
Откуда: Western Siberia
Рейтинг сообщения: 0
:) Про водку ни слова. Да хватит Вам ребята. Лампы они к перепадам сетевого напряжения-небоязливы. Давайте еще СГшки воткнем. Для стабилизации анодного и экранного напряжения. Будем комнату прогревать УНЧ начального уровня. Поставим стабилизатор по сети Штиль за 4 тыр. Вочпе звук будет не нарадуешься :))) .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 13:43:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Можно автономную домашнюю сеть 115(220)В 400Гц замутить. :)))

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 13:48:38 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Сообщений: 2948
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
as32888 писал(а):
А трансик в блоке питания у тебя слабый, там небось сопротивление анодной обмотки переваливает за сотню Ом, поэтому существенного броска тока не должно быть.

ТСШ-170 - слабый трансформатор?? :shock: Какие...нахрен...100 Ом?? Специально только что измерил, чтобы точно сказать: 9,3 Ом.
Хоть раз мультиметр в руки возьми, прежде, чем говорить... Не говорю уже о паяльнике... :facepalm:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 13:50:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
Философский Кот писал(а):
Если говорить от двухтактных усилках, то там потребление тока всё время почти одинаковое, а в однотакте - динамичное.
Эта пять! Ф цитатнег, однозначно.
Философский Кот писал(а):
которые из-за своего ничтожного сопротивления пытаются за один полупериод лупнуть по конденсаторам таким током, чтобы "бац - и зарядить".
NTC-термистор? Не, не слышали. Про сопротивление источника питания мы тоже не слышали.
Философский Кот писал(а):
это всё равно в десять раз будет лучше
В стопяццот, конечно :)
as32888 писал(а):
Сейчас у товарисча 200В в сети
Ну это вообще его проблемы, почему у него 200В в сети.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 14:09:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 1815
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Сообщений: 6352
Откуда: Western Siberia
Рейтинг сообщения: 0
Про потребление двух-такта и однотакта это жесть. Выходит двухтакт на ХХ работает. Но работает в четыре-пять раз мощнее. :))) ... Нормальный ход- :beer: Будем следить за развитием событий.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 14:28:31 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Сообщений: 2864
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
в питании - это не в цепи сигнала

Источник питания(и всё что к нему относится, включая диоды и т.п.) - ключевой(управляющий элемент:лампа или выходные транзисторы) - Акустическая система. Это и есть основная цепь ВЫХОДНОГО СИГНАЛА, ради которой все остальные каскады стоят.Так что выпрямитель - там какраз и стоит в этой цепи.
"Усиление" - лишь модуляция напряжения источника питания и подача его на нагрузку.


Последний раз редактировалось nikola1971 Пн май 21, 2012 14:33:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 14:32:13 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Сообщений: 2948
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Это не я придумал. Что было написано, то сказал.
Цитата:
Конденсаторов в фильтре должно быть много и большой емкости особенно для
однотактника. И это, я думаю, верно. В 2х тактнике работающим в классе А, ток
потребления почти постоянен. С увеличением громкости картина пульсаций
останется почти неизменной. В однотактнике ток потребления меняется сильно и
динамично. Так же динамично будет меняться и разряд конденсатора еще сильнее
обостряя картину пульсаций (пик мощности может произойти в момент убывания
питающего напряжения, конденсатор разрядиться и на «доигрывание» звука барабана
просто не хватит энергии до следующего полупериода питающего напряжения, как
следствие – искажение и «вялый» бас).

http://www.welva.ru/kenotron.pdf


Специально нашел.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 14:38:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Философский Кот, а при применении кенотронов в выпрямителе бас еще более вялый.
Думаю, недалеко осталось до шаманств с кабелями - кабельное садо-мазо ближе, чем ты думаешь! :)))

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 14:40:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
Философский Кот, а большой емкости-это сколько? Для большой емкости нужен и ток больше,чтобы зарядить их.
Токи малые же по сравнению у транзисторных УНЧиков.
Кенотроны ставят из-за того,что они у людей лежат и девать некуда их. :)
Я даже в передатчиках ламповым не видел,чтобы стояли кенотроны по аноду хде прет выше 1000 вольт. Стоят Д242 и все дела и несколько кондеров МБГО или,что-то из этой кухни.
Кстати у меня хде-то нульцевый кенотрон -нужно поиграться им. :)

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 14:50:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Транзисторные усилители - это такие бездушные пофигистичные железки, которым похер на всё - они ч0тко выдают на выход напряжение, равное входному, помноженному на Ку. Если не вводить в ограничение.
А ламповые - это не усилители, это исказители. Исказители нужны разве что при обработке инструментов на студии.
Если поставить кенотроны в выпрямитель, усилок станет еще жиже. Еще более вялый бас и т.д. :))) Хотя твои 5гдш не дают бас вообще, так что всё ок. :)))
Запиливал вот такую колоночку: http://cs11189.userapi.com/u46003497/95 ... 310b59.jpg . Закрытый ящик. Звучание лучше, чем если бы динамик болтался в воздухе. Но всё равно остается говном (выпирающая на больших громкостях середина режет ухо, боковая АЧХ ужасная).

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 14:56:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 1815
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Сообщений: 6352
Откуда: Western Siberia
Рейтинг сообщения: 0
Философский Кот а зачем двухтакт должен быть в А-классе-? В АВ экономичный и продуктивный. В основном такие и собирают.Во первых мощный , во вторых не просто так расходует энергию. И вялость баса появляется из за хреновых межкаскадных конденсаторов. Электролиты отвечают за чистоту сигнала в целом. Токи утечек . Щелчки-трески. Одним словом фильтрация. На жаргоне радиолюбителей -сигнал лампового аппарата должен быть как вода-ручей.(гармоничный).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 15:32:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
Кусок статьи мало чем отличается от направления проводов.
Очень динамичное потребление усилителя в классе А (откинем пока какой он, SE или PP)? :)) Ну вот как вы это себе представляете? Какая на фиг динамика? Динамика - это класс D. А тут - детский лепет, постоянный жор топлива с перерывами на усиление.
Эта написанная графомания может быть актуальна для тех, у кого отвратительное питание и они живут на конденсаторах фильтра. От балды толкать "очень много" - это очень тупо.

Очень в тему написали про то, что питание - это единое целое с усилителем. Именно. У нас есть офигенный минус под именем трансформатор, у нас есть высокое сопротивление лампы, у нас куча ненужных паразитных ёмкостей. Так давайте же ещё кенотроном подпортим эту картину, басы от этого явно начнут в грудь бить :)

as32888 писал(а):
А ламповые - это не усилители, это исказители.
Ну сделай отличный гитарный дисторшн, чтобы гейна хватило на все случаи жизни. С любопытством понаблюдаем, сколько ты попаришься, добиваясь приятных искажений, используя "исказители". :tea:

Златоухих развелось, пройти просто негде. А на практике - хрен бы вообще на слух отличил нормальный однотакт от той же 2030. До сих пор не могу понять, что этот товарищ делает в этой теме?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 16:12:54 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:02:10
Сообщений: 403
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
hybroid писал(а):
Кусок статьи мало чем отличается от направления проводов.
Очень динамичное потребление усилителя в классе А (откинем пока какой он, SE или PP)? :)) Ну вот как вы это себе представляете? Какая на фиг динамика? Динамика - это класс D. А тут - детский лепет, постоянный жор топлива с перерывами на усиление.
Эта написанная графомания может быть актуальна для тех, у кого отвратительное питание и они живут на конденсаторах фильтра. От балды толкать "очень много" - это очень тупо.

Очень в тему написали про то, что питание - это единое целое с усилителем. Именно. У нас есть офигенный минус под именем трансформатор, у нас есть высокое сопротивление лампы, у нас куча ненужных паразитных ёмкостей. Так давайте же ещё кенотроном подпортим эту картину, басы от этого явно начнут в грудь бить :)

as32888 писал(а):
А ламповые - это не усилители, это исказители.
Ну сделай отличный гитарный дисторшн, чтобы гейна хватило на все случаи жизни. С любопытством понаблюдаем, сколько ты попаришься, добиваясь приятных искажений, используя "исказители". :tea:

Златоухих развелось, пройти просто негде. А на практике - хрен бы вообще на слух отличил нормальный однотакт от той же 2030. До сих пор не могу понять, что этот товарищ делает в этой теме?


Я вот раньше тоже думал что лампы это фигна с кучей искажений, но потом сделал ламповичек и послушал, теперь слушаю только лампы, щас делаю двухтакт на 6с33с :love: 8) :)))

_________________
Все хорошо в меру.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 16:24:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
А если серьезно, то хватит уже заниматься кенотронным онанизмом. Поставить обычные выпрямительные диоды (не быстрые, а предназначенные для 50Гц, они где-то до 1кгц работают, но даже их шунтируют конденсаторами для снижения помех) - и отлично, больше не надо. Достаточно того, что это сраный однотактник с большим КНИ.
hybroid писал(а):
нормальный однотакт

Нормальный усилитель, вне зависимости от схемотехники, должен тупо усиливать и не более. Ясен хер, что нормальный однотактный усилитель с Rвых=0 будет звучать неотличимо от нормального двухтакта или транзисторного, но при этом будет сложнее, прожорливее, огромнее. Нерациональная фигня, короче. Побочная функция - обогреватель, зимой это хорошо, но летом проблема - функция неотключаемая.
И мне плевать, что кому-то нравятся ламповые искажения (какие дает кривой ламповый однотакт без ООС), суть в том, что никаких искажений быть не должно (вернее, они должны быть чуть меньше порога слышимости), нравится это кому-либо или нет. Кому нравится - это патология. :)))

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 17:02:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
SHADO_W: А мне это зачем знать? Правила почитайте, там про оверквотинг есть.

Вообще прикольно слушать гордые высказывания вроде "услышал разницу, теперь слушаю только лампы!!!111один".
Это может означать несколько вещей:
1. Самовнушение.
2. Другой усилитель оказался говном.
3. Ваша АС - говно.
4. Ваш источник сигнала - говно.
Про два последних пункта вроде As уже рассказывал.
В остальных случаях при сравнении двух нормальных усилителей вы не услышите разницу. Если вы её слышите и пункты выше для вас не подходят, то вы врёте и возможно даже самому себе :)

Поэтому сильно наплевать, на чём собирать усилитель, главное не собирать заведомо говно.

ЗЫ: слово "говно" и производное от него использовано всего 4 раза. Ни один усилительный прибор не пострадал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 17:04:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Сообщений: 14780
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
as32888 писал(а):
...И мне плевать...

А тут-то зачем? :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 09:17:59 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 09:54:54
Сообщений: 183
Откуда: Георгиевск
Рейтинг сообщения: 0
Запиливал вот такую колоночку: http://cs11189.userapi.com/u46003497/95 ... 310b59.jpg . Закрытый ящик.
ЧТО ЭТО??????????????????Это в каком месте вы вычитали и высчитали что для этого динамика нужен именно такой объем,размер лицевой панели,а какой использован наполнитель??????И вообще ребят,хватит мусорить в данной ветке,не нравятся ламповики,не слушайте,Вас ни кто не заставляет,сюда приходят за помощью и советом,а последние 5 страниц забиты двумя поклонниками TDAшек и нулем информации.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня.
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 12:45:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 1815
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Сообщений: 6352
Откуда: Western Siberia
Рейтинг сообщения: 0
Lepsik- так Вы уважаемый -хотели похвалиться большими АС. Якобы на заказ. Из дорогого материала? Или пока в разработке? :) - Да тему немного поломали полупроводниками :( . Но и вопросов небыло по лампам. Так что Модераторы просто не вступились. Кстати кто -что по предварительным каскадам расскажет нового. Кому какие лампы более понравились в первом каскаде. Делитесь опытом и практическими схемными решениями. :wink:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1812 ]     ... , , , 6, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: AndreyZZ, DRON_63, Nranddek и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y