На счёт кенотрона. У кенотрона ещё есть такая фишка, что они из-за своего довольно большого внутреннего сопротивления заряжают конденсаторы фильтра "плавнее", чем диоды, которые из-за своего ничтожного сопротивления пытаются за один полупериод лупнуть по конденсаторам таким током, чтобы "бац - и зарядить". Читал, вот, недавно. Видел графики. И когда через диоды ёмкости заряжаются, то проходит такой не хилый точок, который в десяток раз может превысить ток, который потребляется усилком. В результате имеем "классную" помеху, которую можно погасить, разве что, "классной" ёмкостью (в мерах разумного). С кенотроном такого не будет. Даже, если вторая часть выпрямителя будет из диодов, то это всё равно в десять раз будет лучше, чем полный мост на диодах. Если говорить от двухтактных усилках, то там потребление тока всё время почти одинаковое, а в однотакте - динамичное. Как-то так...
Философский Кот, предохранитель сетевой не горит - радуйся. Эта твоя помеха ничто. По секрету скажу, что когда ты включаешь ЭЛТ монитор, во-первых, заряжается фильтрующий конденсатор в сетевом выпрямителе (тоже бросок тока), во-вторых, срабатывает система размагничивания, которая тоже жрет нехилый ток. А трансик в блоке питания у тебя слабый, там небось сопротивление анодной обмотки переваливает за сотню Ом, поэтому существенного броска тока не должно быть. Добавится сопротивление кенотрона - дополнительная просадка питания на большой мощности - это отразится на басе, в частности. Хотя у тебя нет баса. Кстати, покажи вторую колонку.
Про водку ни слова. Да хватит Вам ребята. Лампы они к перепадам сетевого напряжения-небоязливы. Давайте еще СГшки воткнем. Для стабилизации анодного и экранного напряжения. Будем комнату прогревать УНЧ начального уровня. Поставим стабилизатор по сети Штиль за 4 тыр. Вочпе звук будет не нарадуешься .
А трансик в блоке питания у тебя слабый, там небось сопротивление анодной обмотки переваливает за сотню Ом, поэтому существенного броска тока не должно быть.
ТСШ-170 - слабый трансформатор?? Какие...нахрен...100 Ом?? Специально только что измерил, чтобы точно сказать: 9,3 Ом. Хоть раз мультиметр в руки возьми, прежде, чем говорить... Не говорю уже о паяльнике...
Про потребление двух-такта и однотакта это жесть. Выходит двухтакт на ХХ работает. Но работает в четыре-пять раз мощнее. ... Нормальный ход- Будем следить за развитием событий.
Источник питания(и всё что к нему относится, включая диоды и т.п.) - ключевой(управляющий элемент:лампа или выходные транзисторы) - Акустическая система. Это и есть основная цепь ВЫХОДНОГО СИГНАЛА, ради которой все остальные каскады стоят.Так что выпрямитель - там какраз и стоит в этой цепи. "Усиление" - лишь модуляция напряжения источника питания и подача его на нагрузку.
Последний раз редактировалось nikola1971 Пн май 21, 2012 14:33:17, всего редактировалось 1 раз.
Конденсаторов в фильтре должно быть много и большой емкости особенно для однотактника. И это, я думаю, верно. В 2х тактнике работающим в классе А, ток потребления почти постоянен. С увеличением громкости картина пульсаций останется почти неизменной. В однотактнике ток потребления меняется сильно и динамично. Так же динамично будет меняться и разряд конденсатора еще сильнее обостряя картину пульсаций (пик мощности может произойти в момент убывания питающего напряжения, конденсатор разрядиться и на «доигрывание» звука барабана просто не хватит энергии до следующего полупериода питающего напряжения, как следствие – искажение и «вялый» бас).
Философский Кот, а при применении кенотронов в выпрямителе бас еще более вялый. Думаю, недалеко осталось до шаманств с кабелями - кабельное садо-мазо ближе, чем ты думаешь!
Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52 Сообщений: 6884 Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения:0
Философский Кот, а большой емкости-это сколько? Для большой емкости нужен и ток больше,чтобы зарядить их. Токи малые же по сравнению у транзисторных УНЧиков. Кенотроны ставят из-за того,что они у людей лежат и девать некуда их. Я даже в передатчиках ламповым не видел,чтобы стояли кенотроны по аноду хде прет выше 1000 вольт. Стоят Д242 и все дела и несколько кондеров МБГО или,что-то из этой кухни. Кстати у меня хде-то нульцевый кенотрон -нужно поиграться им.
_________________ Управление по управлению всеми управлениями. Что такое шаговое напряжение? -это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Транзисторные усилители - это такие бездушные пофигистичные железки, которым похер на всё - они ч0тко выдают на выход напряжение, равное входному, помноженному на Ку. Если не вводить в ограничение. А ламповые - это не усилители, это исказители. Исказители нужны разве что при обработке инструментов на студии. Если поставить кенотроны в выпрямитель, усилок станет еще жиже. Еще более вялый бас и т.д. Хотя твои 5гдш не дают бас вообще, так что всё ок. Запиливал вот такую колоночку: http://cs11189.userapi.com/u46003497/95 ... 310b59.jpg . Закрытый ящик. Звучание лучше, чем если бы динамик болтался в воздухе. Но всё равно остается говном (выпирающая на больших громкостях середина режет ухо, боковая АЧХ ужасная).
Философский Кот а зачем двухтакт должен быть в А-классе-? В АВ экономичный и продуктивный. В основном такие и собирают.Во первых мощный , во вторых не просто так расходует энергию. И вялость баса появляется из за хреновых межкаскадных конденсаторов. Электролиты отвечают за чистоту сигнала в целом. Токи утечек . Щелчки-трески. Одним словом фильтрация. На жаргоне радиолюбителей -сигнал лампового аппарата должен быть как вода-ручей.(гармоничный).
Кусок статьи мало чем отличается от направления проводов. Очень динамичное потребление усилителя в классе А (откинем пока какой он, SE или PP)? Ну вот как вы это себе представляете? Какая на фиг динамика? Динамика - это класс D. А тут - детский лепет, постоянный жор топлива с перерывами на усиление. Эта написанная графомания может быть актуальна для тех, у кого отвратительное питание и они живут на конденсаторах фильтра. От балды толкать "очень много" - это очень тупо.
Очень в тему написали про то, что питание - это единое целое с усилителем. Именно. У нас есть офигенный минус под именем трансформатор, у нас есть высокое сопротивление лампы, у нас куча ненужных паразитных ёмкостей. Так давайте же ещё кенотроном подпортим эту картину, басы от этого явно начнут в грудь бить
as32888 писал(а):
А ламповые - это не усилители, это исказители.
Ну сделай отличный гитарный дисторшн, чтобы гейна хватило на все случаи жизни. С любопытством понаблюдаем, сколько ты попаришься, добиваясь приятных искажений, используя "исказители".
Златоухих развелось, пройти просто негде. А на практике - хрен бы вообще на слух отличил нормальный однотакт от той же 2030. До сих пор не могу понять, что этот товарищ делает в этой теме?
Кусок статьи мало чем отличается от направления проводов. Очень динамичное потребление усилителя в классе А (откинем пока какой он, SE или PP)? Ну вот как вы это себе представляете? Какая на фиг динамика? Динамика - это класс D. А тут - детский лепет, постоянный жор топлива с перерывами на усиление. Эта написанная графомания может быть актуальна для тех, у кого отвратительное питание и они живут на конденсаторах фильтра. От балды толкать "очень много" - это очень тупо.
Очень в тему написали про то, что питание - это единое целое с усилителем. Именно. У нас есть офигенный минус под именем трансформатор, у нас есть высокое сопротивление лампы, у нас куча ненужных паразитных ёмкостей. Так давайте же ещё кенотроном подпортим эту картину, басы от этого явно начнут в грудь бить
as32888 писал(а):
А ламповые - это не усилители, это исказители.
Ну сделай отличный гитарный дисторшн, чтобы гейна хватило на все случаи жизни. С любопытством понаблюдаем, сколько ты попаришься, добиваясь приятных искажений, используя "исказители".
Златоухих развелось, пройти просто негде. А на практике - хрен бы вообще на слух отличил нормальный однотакт от той же 2030. До сих пор не могу понять, что этот товарищ делает в этой теме?
Я вот раньше тоже думал что лампы это фигна с кучей искажений, но потом сделал ламповичек и послушал, теперь слушаю только лампы, щас делаю двухтакт на 6с33с
А если серьезно, то хватит уже заниматься кенотронным онанизмом. Поставить обычные выпрямительные диоды (не быстрые, а предназначенные для 50Гц, они где-то до 1кгц работают, но даже их шунтируют конденсаторами для снижения помех) - и отлично, больше не надо. Достаточно того, что это сраный однотактник с большим КНИ.
hybroid писал(а):
нормальный однотакт
Нормальный усилитель, вне зависимости от схемотехники, должен тупо усиливать и не более. Ясен хер, что нормальный однотактный усилитель с Rвых=0 будет звучать неотличимо от нормального двухтакта или транзисторного, но при этом будет сложнее, прожорливее, огромнее. Нерациональная фигня, короче. Побочная функция - обогреватель, зимой это хорошо, но летом проблема - функция неотключаемая. И мне плевать, что кому-то нравятся ламповые искажения (какие дает кривой ламповый однотакт без ООС), суть в том, что никаких искажений быть не должно (вернее, они должны быть чуть меньше порога слышимости), нравится это кому-либо или нет. Кому нравится - это патология.
SHADO_W: А мне это зачем знать? Правила почитайте, там про оверквотинг есть.
Вообще прикольно слушать гордые высказывания вроде "услышал разницу, теперь слушаю только лампы!!!111один". Это может означать несколько вещей: 1. Самовнушение. 2. Другой усилитель оказался говном. 3. Ваша АС - говно. 4. Ваш источник сигнала - говно. Про два последних пункта вроде As уже рассказывал. В остальных случаях при сравнении двух нормальных усилителей вы не услышите разницу. Если вы её слышите и пункты выше для вас не подходят, то вы врёте и возможно даже самому себе
Поэтому сильно наплевать, на чём собирать усилитель, главное не собирать заведомо говно.
ЗЫ: слово "говно" и производное от него использовано всего 4 раза. Ни один усилительный прибор не пострадал.
Запиливал вот такую колоночку: http://cs11189.userapi.com/u46003497/95 ... 310b59.jpg . Закрытый ящик. ЧТО ЭТО??????????????????Это в каком месте вы вычитали и высчитали что для этого динамика нужен именно такой объем,размер лицевой панели,а какой использован наполнитель??????И вообще ребят,хватит мусорить в данной ветке,не нравятся ламповики,не слушайте,Вас ни кто не заставляет,сюда приходят за помощью и советом,а последние 5 страниц забиты двумя поклонниками TDAшек и нулем информации.
Lepsik- так Вы уважаемый -хотели похвалиться большими АС. Якобы на заказ. Из дорогого материала? Или пока в разработке? - Да тему немного поломали полупроводниками . Но и вопросов небыло по лампам. Так что Модераторы просто не вступились. Кстати кто -что по предварительным каскадам расскажет нового. Кому какие лампы более понравились в первом каскаде. Делитесь опытом и практическими схемными решениями.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения