..забыл еще Dolby S..


..давным давно уже нет - многие компании выпускают процессоры dolby с минимальной обвязкой..


..такой СШП в природе не существует, разве что пороговые СШП, которые давят шум только лишь при отсутствии сигнала и которые к система ШП можно отнести весьма условно..



..DBX, извините, тоже относится к системам ШП, воздействующим на АЧХ канала..есть две разновидности DBX, DBX-1 и ее несколько кастрированная версия DBX-2. Весьма условно - похожа на dolby-s,по эффективности слегка проигрывает DBX-1, которая используется в основном в аппаратуре высокой ценовой категории. К примеру, у некоторых штудеров соотношение сигнал/шум доходит до -100дБ, т.е даже лучше, чем у любого компакт-диска..

..минус компандерных систем ш/п - необходимость довольно точно выдерживать входной уровень записи, иначе возникает либо потеря части ВЧ (при малом уровне), либо же снижается эффективность (при большом)

НЕ забыл. Там ещё Dolby SR была. Пройдите по ссылке и почитайте их назначение.

Откройте любую инструкцию на отечественный стационарный кассетный магнитофон и почитайте про то, чего не существует.

..скорее даже не так - "слышал звон"..

..лет 15 назад читал, уже успел забыть..

..вам не надо больше ничего писать на эту тему,потому как вы полностью не компетентны в данном вопросе..

В Союзе практически небыло качественной ленты для кассет, наверное, поэтому и компандеры не прижились... Разработки, несколько отличающиеся от "зарубежных аналогов" - были...

поэтому и компандеры не прижились
Нужна универсальность.

Хочу напомнить, что это моя тема - я её начинал и не Вам решать кому и чего в неё писать.
Во-вторых, откуда Вы осведомлены про мою компетентность? Что Вы обо мне знаете? Ну-ка рассказывайте.

..разумеется, имеете полное право...только вот глупости больше не пишите..

..вот только этой одной фразы достаточно, чтобы иметь о ней представление..

..а вот эта окончательно вас уничтожает..


..будьте так любезны, Николай_С назовите конкретную модель аппарата, где "применялась упрощенная компандерная СШП без изменения АЧХ."..вместе посмеемся..

Да без проблем: конкретно в Маяке-233.
Если Вы откроете его схему, то увидите, что блок СШП с коммутацией вкл/выкл установлен непосредственно перед темброблоком и усилителем мощности и к тракту записи (в частности, коррекции его АЧХ) никакого отношения не имеет. Если я не прав, докажите обратное.

Добавлено after 6 minutes 9 seconds:
Можно я сам буду решать чего мне писать, а чего не писать БЕЗ вашего участия? Спасибо за понимание.
Вы же, в свою очередь, можете обоснованно объяснить в чём конкретно я ошибаюсь. Пока кроме общих слов и явно завышенного самомнения от Вас в этой теме никакого толка нет. И это не смешно, а очень даже печально. Судя по другим темам, чувствуется высокий уровень вашей технической подготовки, но общаться на равных Вы не умеете.

Ну вы и заговорились !

То, что в тракт встроена система шумоподавления, все равно на свойства самого тракта записи или воспроизведения - влиять не до́лжно !

Тракт записи, или тракт воспроизведения - они самостоятельны для обеспечения базовой совместимости процесса запис-воспроизведения, все, что делает шумоподавитель, это инкапсюлировано в нем самом по принципу черного ящика.

Правда, некоторые производители хитрили для экономии и нарушали этот принцип, за что , впрочем, в итоге и поплатились , выполнив несовместимую аппаратуру.
Но даже она в выключенном мостоянии, обеспечивала стандартные АЧХ тракта.
Не рекламные афиши надо сравнивать, а реальное функционирование систем.

Совершенно верно!
В своё время облазил Маяк-233 вдоль и поперёк с приборами, измерительной лентой и кучей кассет от разных производителей. Удалось немного выровнять АЧХ, тракта запись/воспроизведение но шум от УВ победить так и не удалось. УВ Веги-120 построен на той же ИМС, по моим субъективным ощущениям шумит меньше, хотя, на приборах существенной разницы не заметил. Собственный уровень шума аудиокассет SONY EF90n ещё ниже, чем шумят УВ обоих аппаратов, поэтому есть куда стремиться.

...В "Маяках" не компандерный шумоподавитель, а динамический фильтр, собственной конструкции и довольно эффективный... В более древних кассетниках можно встретить DNL, он тоже не компандер и по уровню подавления шума сильно уступает Маяку. Интересный шумодав стоял в кассетной Астре - но завод его почему-то забыл подключить... (но это был Dolby C...) В Яузе-221 был ШП, работающий и как компандерный, и как динамический фильтр...

Специально полез посмотреть в паспорт Маяка - действительно там речь идёт о динамической фильтрации. Даже и не знаю с чего я решил, что там компандерная СШП. Видимо, запамятовал и перепутал с Вегой МП-120 (там компандерная СШП с изменением АЧХ при записи и воспроизведении) - тридцать пять лет назад я с этим разбирался, уже успел забыть. Но это всего лишь моя ошибка в терминологии, а принцип действия я обозначил верно.

..уважаемый Николай_С..

..в Маяке-233 в качестве системы шумопонижения используется динамический фильтр "Маяк" на специализированной ИС К157ХП3, работает по принципу ограничения полосы пропускания в зависимости от энергетического спектра входного сигнала и его уровня и не имеет никакого отношения к компандерным системам шумопонижения, использующим принцип сжатия/расширения динамического диапазона - собственно, они и поэтому и получили такое название "компандерные" - от сокращения компрессор/экспандер..

..так, динамический фильтр Маяк используется практически во всех во всей линейке аппаратов бренда - Маяк 231, 232, 233, 240, 242, 260..

..далее - в Яузе-220 так же в кач. СШП используется ДШП "Маяк", только на дискретных компонентах, а вот в Яузе-221 уже применен компандерный шумоподавитель Dolby-C..

..надо сказать, что в подавляющей массе выпускавшихся кассетных аппаратов использовали ШП динамического типа - в носимых простейшие ограничители спектра по "весу" ВЧ компонентов в спектре, до серьезных устройств, как СШП "Маяк", учитывающих псофометрические особенности человеческого слуха..

..модели кассетных дек, имеющих на борту компандер, довольно приличное - Яуза-221, Вега-120, Вега-122, Рапри-102, Орель-101, Радиотехника-М201, Орбита 121. В основном, использовалась одна из первых разновидностей Dolby-b? реализованная либо на дискретных компонентах (Радиотехника, Вега) или же на морально устаревшей ИС NE645, NE646 или ее нашего аналога К174ХА3 (Рапри, Орбита, Орель). Причем, отечественная топология применения этой ИС была на уровне дебилизма - если в иностранной аппаратуре канал содержал 4 ИС - две в канале воспроизведения и две в канале записи, что максимально упрощало коммутацию режимов и снижало вероятность всякого рода наводок (к чему сам система априори весьма чувствительна), то отечественная "инженерная мысль" сэкономила "на спичках", задействовав всего 2 ИС и переключая предыскажения при помощи развитой системы коммутации. В итоге, на практике оказалось, что из-за наводок со стороны ГСП корректно воспользоваться этими полезностями не представлялось возможным - наводки приоткрывали канал прохождения сигнала, из-за чего вся работа системы летела псу под хвост (например, Рапри МП102 и Орель МП101). Естественно, при последующем воспроизведении имели место искажения частоты и динамики, что, возможно и породило предубеждение против использования компандерных систем ШП. Разумеется, импортная аппаратура таким болячками не страдает в силу более грамотной схемотехники и куда более высокой культуры производства.

..тем не менее, К157ХП3 - довольно удачный шумодав, не имеющий аналогов среди импортной элементной базы по заметности работы и угнетению ВЧ спектра воспроизводимого сигнала..разумеется, его качество работы можно улучшить по сравнению с типовой схемой, использовав некоторые схемные решения из Dolby-s - как вариант - узел спектрального скоса - до входа ШП вес ВЧ компонентов увеличивается, а на выходе пропорционально уменьшается...это дает возможность понизить частоту среза управляемого фильтра с 1,6 кГц до 800 Гц, улучшив таким образом эффект шумопонижения без увеличения заметности работы ШП.

..собсно, сама идея давным давно уже воплощена "в металле" в формате стокового модуля ШП Яузы-220



..актуальным так же оказалось компенсация потерь во входной цепи УВ, причем, не только резонансной частоты контура, но и его добротности (величины подъема)

..что тоже было реалиовано "в металле"..



..далее была оценена эффективность работы ШП относительно носителя с тестовым сигналом 315 Гц (лента 1-го типа) - красный - без ШП, синий - с ШП, при этом велична ШП устанавливалась такой, чтобы без потерь получить сигнал частотой 15кГц и уровнем -20 дБ.



..ну и чисто по приколу оценен уровень собственных шумов канала воспроизведения без СШП с коррекцией 120 мкС..



..все указанные мероприятия позволили довести метрологические характеристики Яузы-220 до верхнего уровня топовых импортных дек высокой ценовой категории - уж, слава Богу, есть с чем сравнивать - в моей коллекции этих самых дек довольно приличное количество..

..теперь опять вернемся к нашим баранам - про динамический ШП, в частности, К157ХП3 можно почитать здесь.



..из подробнейшего описания однозначно следует, что никакая



..в природе не существует..

..абсолютно любая СШП изменяет АЧХ канала воспроизведения, эта особенность лежит в основе самого принципа шумопонижения - сужение полосы пропускания подобно ФНЧ при отсутствии во входном сигнале ВЧ компонент и расширение оной при ее появлении - т.е, изменение АЧХ канала воспроизведения однозначно имеет место..!!!..еще одна особенность - применительно к динамическим шумопонижающим фильтрам (Маяк, DNL) - они не способны физически обрабатывать спектр сигнала, лежащий ниже частоты среза управляемого фильтра, который является ключевым элементом, определяющим качество работы устройства , чего не скажешь о компандерных СШП, использующих обработку сигнала как при записи, так и при воспроизведении..


..читайте мою писанину с резюме выше..


..дык конечно можно - кто ж вам запретит-то глупости писать..


..а вот здесь вы неправЫ - видите, я с вами даже на "ВЫ" общаюсь..уважаемым назвал..вот..так що енто вы чиста гоните..

ssc, спасибо за развёрнутый ответ, но мы уже без Вас разобрались.

Добавлено after 7 minutes 23 seconds:
Я требую, чтобы Вы проследили за своим лексиконом!
Я свою ошибку признал, но даже это не даёт Вам право обобщать и делать поспешные выводы о моей квалификации. Стыдитесь!

Ну как это небыло?
Очень даже были - эдак с 1982 года.
Сони СНФ, Базфы тоже не плохие кассеты были.

По шумодавам я что то не понял из за чего сыр бор, но НАДО что то сказануть ПРАВИЛЬНОЕ - щас...

Долби - весьма спорно, ибо долблёные кассеты не даш друзьям послушать на недолблёные мафоны...
Короче - ограниченный функционал.
Ну и искажают, чего то, насколько то.

Были системы DNL - динамик нойзе лимитер.
Как то с завода (где делали Парпуса, но рановато - в1981 или 82 где то году) принесли неведому зверушку, на 10 кт315.
Без схемы.
Пришлось долго лазить по дорожкам - срисовывать.
Оказался экспериментальным блоком ДНЛ - стерео.
Потом добылась "правильная" схема и описание а книге, оказалось что экспериментальная несколько отличалась от книжной.
Так вот - я подрбрал все частотные конденсаторы пф в пф, подобрал все коэфф усиления транзисторов, ну и прочее, по возможности тоже подобрал.
Потом упорно настраивал к кассетнику.

Результат был так себе... Да, из полосы шумов вырезалась какая то часть.
Это если правильно настроить.
Или урезались все шумы, но с частью полезного сигнала.

Короче к 1985 году я уже был разочарован в этом шумодаве.

Соньки выпускала Япония, а БАСФ (BASF FE1) - ФРГ. Но и отечественный производитель иногда удивлял своими новинками. В комплекте с моим Маяком-233 шла кассета на основе оксида хрома без каких-либо опознавательных знаков (предположительно Казанская Тасма). Родную пермаллоевую головку стачивала на раз, поэтому я её никогда не использовал.

Да не, я упомянул ПРАВИЛЬНУЮ плёнку - окись железа.

Хромовые были у меня тогда несколько, трофейные, тоесть бесплатные но б/у, что то я их не жаловал тогда по качеству....
Венгерские пермалоеаые головки их более менее терпели

Ну да, япошки и ФРГ.
Но продавались у нас и за рубли, правдо дорого, по 10 руб за 2 по45 мин.
Вот только "заедались" запросто, стоило кассету сунуть в мафон шустро и не аккуратно...

Шумодав у него НЕ компандерный и работает при воспроизведении. П. С. На АЧХ таки плата шумопонижения влияет.

Интересно насколько оно соответствует таки Dolby?
П. С.
В Веге 120 наводки от ГСП ломают нафиг работу шумодава при записи. Зажали экран. Если вколхозить экран то работает.

..только те, которые сделаны на аналогах микросхем dolby...остальные - неведомая хрень..

..причем, качество этих аналогов было никакое...чаще всего накрывался буферный усилитель с Ку=5 на входе "аналога"..ну, это лечилось..


..молодцы..!!!



..тоже молодец..ну...требуй..

В Веге схема шумодава собрана на....
и рассыпухе