| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Как зарядить батарею без телефона? https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=99416 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Карась [ Чт янв 16, 2014 12:37:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Как зарядить батарею без телефона? |
Здравствуйте! Интересует вот такой вопрос: можно ли зарядить батарею от сотового телефона, подключив её к лабораторному БП через резистор? И если - да, то как это сделать правильно? |
|
| Автор: | АлександрЛ [ Чт янв 16, 2014 12:43:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
Есть такая "универсальная" зарядка- называют её- ЛЯГУШКА или ПРИЩЕПКА http://mysku.ru/blog/tinydeal/14186.html http://batarei.biz/kak-praviltno-zaryad ... shkoy.html А на "пальцах"- подать на + и - батареи 4,25 вольта от БП  говорят, что можно до 5, вроде, встроенный контроллер должен отследить напряжение, не знаю, не проверял... от 4,2 вольта- пробовал, заряжается 
|
|
| Автор: | Карась [ Чт янв 16, 2014 13:27:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
А как долго заряжать? И нужен ли, вообще, резистор, и какого номинала? |
|
| Автор: | АлександрЛ [ Чт янв 16, 2014 13:44:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
Вообще, нормальные батареи от сотиков содержат встроенный контроллер зарядки, поэтому напряжение можно подавать напрямую.. Я бы не подавал больше 4,25 вольта.. Ну, и неплохо бы ток контролировать- не больше 1С- то есть, если аккумулятор 750 мА/ч то 0,75 ампер... А лучше- (чтобы "не бахнуло" дать тока 300 -350 миллиампер, и заряжать в зависимости от ёмкости- если 1000 мА/ч- то три часа плюс час "для гарантии", если 700 мА/ч- до ДВА плюс ЧАС) и почитайте по моим предыдущим ссылкам там немножко описано.. Признак окончания зарядки- падение зарядного тока ниже 50 - 20 миллиампер.. Ну, примерно.. 
|
|
| Автор: | Viper_Snake [ Пн фев 24, 2014 19:25:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
АлександрЛ писал(а): Признак окончания зарядки- падение зарядного тока ниже 50 - 20 миллиампер.. Ну, примерно.. Неправильно. Это признак того, что дальше батарею надо заряжать постоянным напряжением, до достижения номинальной емкости. Сначала почитайте теорию по зарядке Li-ion аккумуляторов. |
|
| Автор: | Андрей Бедов [ Пн фев 24, 2014 20:00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
¡¿Ну и куда девались отсюда все мои посты?! Я уже и фотки сделал. Вот эта бяка белая на металлической ленте, отходящей от полюса - позистор на размыкание. Далее мы видим вдоль акк. плату контроллера. На ней сам контроллер 8 ног, силовой ключ в разрыв полюса, и обратный диод. Ну и ещё семечки. Акк NOKIA BL-5c от мобильника. |
|
| Автор: | АлександрЛ [ Пн фев 24, 2014 20:33:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
Viper_Snake писал(а): АлександрЛ писал(а): Признак окончания зарядки- падение зарядного тока ниже 50 - 20 миллиампер.... Неправильно. Это признак того, что дальше батарею надо заряжать постоянным напряжением,. Ну, вот и почитайте теорию...Сначала литий заряжают постоянным током 1С (если батарея не расчитана на иное) Батарея переходит в режим заряда ПОСТОЯННЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ после достижения напряжения на батарее 4,2 вольта, потом начинает падать зарядный ток... А ток будет падать до НУЛЯ ОООООООООООООчень долго, поэтому признаком заряженности литиевого аккумулятора считают падение тока до какого- то маленького значения... зы.. Я занимался зарядкой модельных батарей, в том числе и как- то сам "выводил" теорию скоростного заряда NiCd батарей... зызы.. Именно поэтому я не понимаю, зачем пытаться реанимировать сдохшие батареи... Толку от них всё равно немного... |
|
| Автор: | Serg-G [ Пн мар 03, 2014 15:03:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
АлександрЛ писал(а): я не понимаю, зачем пытаться реанимировать сдохшие батареи... Вопрос ставился о возможности зарядки, а не о реанимации  Андрей Бедов писал(а): ¡¿Ну и куда девались отсюда все мои посты?! Я уже и фотки сделал. В другой теме Напомню, разговор шёл о наличии контроллера зарядки в подобной АКБ, а не о наличии в ней "защиты от дурака".
|
|
| Автор: | АлександрЛ [ Пн мар 03, 2014 15:28:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
Serg-G писал(а): АлександрЛ писал(а): я не понимаю, зачем пытаться реанимировать сдохшие батареи... Вопрос ставился о возможности зарядки, а не о реанимации Ну, эта фраза так, "к слову" пришлась- просто есть параллельная ветка именно о реанимации аккумуляторов... Я тоже пробовал реанимировать.. Так, больше 30% от исходной ёмкости получить не удалось.. И то- ненадолго...
|
|
| Автор: | ploop [ Пн мар 03, 2014 15:33:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
Serg-G писал(а): Напомню, разговор шёл о наличии контроллера зарядки в подобной АКБ, а не о наличии в ней "защиты от дурака". Вот контроллера там отродясь не было Есть именно плата защиты, но полагаться на неё не стоит, так как она защищает от крайних случаев: перезаряд, переразряд и КЗ. При чём в довольно грубых пределах. То есть не даст сразу убить аккум, но даст зарядить/разрядить сверх установленных пределов, что очень пагубно сказывается на сроке его службы. |
|
| Автор: | loki113 [ Пн мар 03, 2014 22:19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
Да чтож по пятому кругу надо объяснять??? Литиевая батарея отключается от заряда при достижении ОПРЕДЕЛЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ!!! Встроенный ключ отключит ее при уровне 4.2 вольта Многие же из отписавших уверенно заявляют что решающий фактор - ток. Доказываю от противного: Допустим что На вашем зяряднике не 4.2 а 3.9 ( для ясности) штатный коробочный Начали заряжать 3.6v - 500mA 3.7v - 400mA 3.8 - 200 mA 3.9 - как было указано - менее 50 мА. Близко к нулю Теперь вопрос: по условиям задачи достигнуто желаемое значение зарядного тока. Батаерея заряжена до конца? Нет. При повышении напряжения зарядка пойдет и дальше до уровня 4.2 вольта. Нет. Не так. ВОЛЬТА!!!! При дальнейшем повышении внутренний ключ отключит ячейку. Без защиты батарея принимала бы заряд приповышении напряжения Все указанные расчеты приведены для случая заряда батареи от зарядника БЕЗ ТЕЛЕФОНА Телефон же не даст эксперемнтировать Вы же путаете с обычными щелочными батарейками. Заряд которых вполне может идти когда одну пальчиковю батареку на полтора вольта заряжают напряжением пять вольт и при токе в 50 милиампер - это нормально Либо ведете речь о литиевых элементах БЕЗ ЗАЩИТЫ Подведя итог: заряжать можно напрямую Заряжать можно лягушкой. Это одно и то же Батарея отключится при полном заряде. Подразумевается Исправная батарея. Внутренний ключ в данном случае будет считаться контроллером заряда Уважаемые модераторы могут стереть мое сообщение. Но это вовсе не будет означать что они правы больше меня. Что вы вкладываете в понятие "контроллер заряда" и чем от заданных требований отличается внутренняя схема? Или при тех же манипуляциях, в случае , что батарея установлена в телефон и зарядка идет штатным режимом, сама батарея будет вести себя как-то иначе? Вспомните старые сименсы и процедуру калибровки батареек на уровне ипрома. Кто в курсе И... Как говорится.... Ques castodiet ipsus castodiets |
|
| Автор: | ploop [ Пн мар 03, 2014 22:34:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
Не нервничайте так, это вредно loki113 писал(а): Литиевая батарея отключается от заряда при достижении ОПРЕДЕЛЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ!!! Должна отключаться. И за этим должен следить контроллер заряда. А схема защиты (которая встроена в аккум) следит лишь за критическими параметрами - нижнее напряжение отсечки ниже 2.5В (несколько циклов в таком режиме - аккум на свалку), верхнее напряжение отсечки - около 4.3В (аналогично). Чувствуете разницу? Это просто умный предохранитель. loki113 писал(а): Многие же из отписавших уверенно заявляют что решающий фактор - ток. Для лития - напряжение. Разумеется не стоит превышать заявленный ток, он, как правило, максимальный в районе 1C, рекомендуемый - от 0.2С и дальше в зависимости от типа аккума. loki113 писал(а): Вы же путаете с обычными щелочными батарейками. Ни капли. Правильный алгоритм заряда лития не такой, как вы описали. Правильный - CC/CV (Constant Current/Constant Voltage). Первая фаза - CC, аккум заряжается стабильным током, напряжение на нём растёт. Растёт вплоть до 4.2В при неизменном токе. Как только достигло этого напряжения - начинается фаза CV, когда ток сбрасывается, удерживая напряжение на аккуме 4.2В. Ток ползёт вниз, и при определённом условном уровне (где-то 20-30мА) происходит отсечка, т.е. аккум отключается полностью (иначе, в теории, фаза CV может длиться бесконечно) Дать ссылки на даташиты? На замеры, тесты зарядок с графиками? |
|
| Автор: | loki113 [ Пн мар 03, 2014 22:49:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
Вы объяснеяте теорию заряда литиевых элементов. Я же вам объясняю что на практике телефонные аккумы ТАК НЕ РАБОТАЮТ Откуда вобще взялось мнение про отключение при пороге два вольта??? Повесь резистрор в стом ом - он высосет аккум до нуля. Здесь же Как раз ТЕЛЕФОН отключается при 3.5 вольт. Даташита не дам- это практика. Ваши же доводы можно применить только для батареек из фонариков и им подобным. В которых нет защиты. Да так правильнее. И нет - телефоны так не работают. Не в таких идеальных условиях. Там и зарядник по-проще послабже и батарейка будет работать одинакого. Хоть в телефон ее поставь. Хоть отдельно заряжай |
|
| Автор: | loki113 [ Пн мар 03, 2014 22:53:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
Завтра если время будет возьму телефон, расковыряю батерею и выдеру защиту - посмотрим на прроцесс заряда с помощью контроллера питания |
|
| Автор: | ploop [ Пн мар 03, 2014 23:00:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
loki113 писал(а): Откуда вобще взялось мнение про отключение при пороге два вольта??? Какое мнение? Плата защиты для того и сделана. loki113 писал(а): Повесь резистрор в стом ом - он высосет аккум до нуля. Не высосет. Хотя на клеммах - да, ноль будет. loki113 писал(а): Ваши же доводы можно применить только для батареек из фонариков и им подобным. В которых нет защиты. У фонариков тоже есть отсечка. И аккумы тоже есть с защитой. loki113 писал(а): Я же вам объясняю что на практике телефонные аккумы ТАК НЕ РАБОТАЮТ Да как не работают? В телефоне нет контроллера заряда? Да он в любой китайской балалайке есть, так как стоят они рупь за ведро. |
|
| Автор: | Андрей Бедов [ Вт мар 04, 2014 00:14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
Спор пошел о терминологии, но суть осталась: аккумулятор разрывает цепь при превышении допустимого напряжения с помощью внутренней схемы контроля. И неважно, как мы её назовем - контроллер заряда или защита от дурака. Именно на эту функцию "надеются" все китайские "лягушки", которые по сути есть обычный "блок питания" с ограничением по току. Больше там ничего нет. |
|
| Автор: | ploop [ Вт мар 04, 2014 00:19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
Я с этими лягушками дела не имел, но подозреваю, что простейший контроллер там стоять должен. Так как цена ему - копейки, дешевле только голый резистор. |
|
| Автор: | АлександрЛ [ Вт мар 04, 2014 00:32:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
ploop писал(а): Я с этими лягушками дела не имел, но подозреваю, что простейший контроллер там стоять должен. . Не видел, но осуждаю... Вообще- то вот тут: http://radioskot.ru/forum/2-2383-1 один из вариантов описан.. Хотя, я не исключаю, что в подвалах "дядюшки Ляо" такие "лягушки" клепаются и по гораздо более простой схеме...
|
|
| Автор: | ploop [ Вт мар 04, 2014 00:39:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
АлександрЛ писал(а): Не видел, но осуждаю... Где это я осуждал? АлександрЛ писал(а): клепаются и по гораздо более простой схеме... Дык конечно, к чему это нагромождение. Вот например.... |
|
| Автор: | АлександрЛ [ Вт мар 04, 2014 00:54:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как зарядить батарею без телефона? |
Ребята, вы чего, юмора не понимаете, что ли? То, что я ПРОЧИТАЛ, напомнило мне фразу из юморески, где "обыгрывалось" какое- то партсобрание, на котором осуждался стриптиз.. Там "один из" как раз и сказал "не видел, но осуждаю"... Это из старого совкового юмора.. А по- делу- я пробовал заряжать телефонную батарейку от лабораторного БП, подал с него 4,2 вольта, ну, ещё ток ограничил, в полампера.. - зарядка пошла.. Ну, подождал полчаса- сначала напряжение росло, потом стало 4,2 вольта, ограничение по току "выключилось", началось постепенное падение тока заряда... Ну, вроде как заряжается... Больше 4,2 вольта подавать не рискнул, да и батарейка ещё используется... |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
