| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=92297 |
Страница 1 из 45 |
| Автор: | prosto_andriy [ Вт июл 23, 2013 19:10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
Почти год аппарат стоял без дела, да и тонкий металл я варить им не пробовал. Позже обнаружил, что дуга хорошо зажигается и горит только начиная с отметки примерно 112A по шкале аппарата (это если варить двойкой). Вероятно причина в том, что в аппарате была неправильно настроена обратная связь по току! Поскольку гарантия уже закончилась, я решил настроить аппарат самостоятельно! Но ещё даже ничего не успел покрутить (имею ввиду подстроечники), как у аппарата пропали пульсации тока на выходе. Раньше они выглядели так:  Собрал аппарат, включил, попробовал зажечь дугу на минимальном токе. Ничего не получилось – напряжения на выходе вероятно вообще никакого не было! Повернул ручку, чтобы увеличить ток – в квартире пропало электричество! Оказывается в аппарате нет вообще никакой защиты (даже предохранителя)!!! Попробовал после этого включить аппарат еще раз – из 15W резистора, включенного параллельно контактам реле пошел дымок! Теперь аппарат вообще не работает, и я не знаю даже как его включить! Посоветуйте пожалуйста, что делать??? Очень бы хотелось найти схему на этот инвертор. Фото того, что внутри прикрепляю.       Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста! |
|
| Автор: | Slabovik [ Вт июл 23, 2013 19:47:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
В первую очередь нужно докопаться вот до этой платы: Освободить силовую часть и проверить все транзисторы и диоды - наверняка выбило. То же самое сделать с дежуркой. Выявив всё неисправное, приступать к налаживанию (запуску). Отцепить дежурку от общей питающей шины, подать напряжение только на неё, запустить, убедиться в нормальной работе. Далее убедиться в работоспособности управляющей схемы, вплоть до подачи на затворы красивых управляющих импульсов. Далее подсоединить силовую часть, убедиться, что она работает... |
|
| Автор: | prosto_andriy [ Чт июл 25, 2013 00:36:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
Slabovik писал(а): В первую очередь нужно докопаться вот до этой платы: Спасибо за советы! Выпаял эту плату полностью! Выпаял все диоды (как я понял, там стоят диоды Шоттки). Проверил. Все диоды рабочие! Выпаял все четыре IGBT транзистора - два из них оказались коротко замкнутыми! Проверял их с помощью лампочки! Это наверное самый простой способ проверки IGBT транзисторов. Кому интересно, можете посмотреть в этой теме: viewtopic.php?f=10&t=40348 После того, как транзисторы были выпаяны - аппарат заработал, и я наконец-то смог снять осциллограммы. Получилось вот что:  Напряжение на затворе GBT транзистора относительно эмитера.  На входе трансформатора, с которого идут управляющие сигналы для всех четырёх IGBT транзисторов. Та же осциллограмма детальнее:  Видны "ступенька" и затухающие колебания. Почему так? Для меня это загадка!Следующая осциллограмма:  Выход ШИМа (как Вы написали "дежурки"). Этот сигнал идёт на затвор мощного "полевика". Осциллограмма сигнала на его затворе:  Из этого я сделал Вывод, что ШИМ контроллер исправен! Но, оказываеться в аппарате есть ещё один ШИМ (микросхема UC3846N). Я скачал даташит и посмотрел, что у неё два выхода. Это выводы №11 и №14 Но на обеих этих выводах сигнал какой-то беспорядочный:  Или так и должно быть? На вращение ручки регулировки сварочного тока аппарат никак не реагирует - не меняется ни частота импульсов, ни скважность. Посоветуйте пожалуйста, что делать дальше. Заранее спасибо! |
|
| Автор: | Slabovik [ Чт июл 25, 2013 07:04:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
К сожалению, когда что-то горит, проверять надо всё, потому что какая-нибудь недосмотренная мелочь может провоцировать повторный Бах. Вы всё сделали правильно, респект  Ступенька на импульсах с трансформатора должна быть - это Dead Time, время, когда все транзисторы выключены, оно необходимо для предотвращения сквозных токов (транзистор же не мгновенно закрывается). Когда пойдёт обратная связь, этот DeadTime будет увеличиваться, а время, когда то или иное плечо открыто, сокращаться - таким образом и происходит регулировка. А паразитные колебания при переходном процессе - это всегда есть, ведь моточные изделия не идеальны...Что касается проверки. Вот тут нарисовал, что за узлы на плате: Вложение: Разделка тушки.gif Дежурка у вас работает - она обеспечивает необходимыми напряжениями питания контроллер управления, питание вентиляторов и т.п. 3846, я полагаю, относится к управлению и является тем самым задающим контроллером, через который и регулируется всё. Непонятно, т.к. есть противоречие между красивыми импульсами на IGBT (этому доверия больше) и непонятно чем на выходах 3846 (по-идее эти выходы через драйвер управляют полевиками, которые коммутируют первичку трансформатора управления, что стоит уже на силовой части). Но чтобы точно понять, что там происходит - нужно срисовывать эту часть схемы (у меня нету), но в нашем случае я бы ориентировался на импульсы на затворах... Дальше работоспособность можно проверить двумя способами: либо без подачи напряжения на силовую часть - придётся тогда найти токовый датчик (на другой большой плате с диодами и силовым трансформатором) и имитировать ток через него (на деле - маленькое напряжение) - при увеличении напряжения с датчика управляющие импульсы на IGBT должны становиться уже, а от положения ручки регулировки тока будет зависеть чувствительность токового датчика. Либо не побояться подключить к сети (силовую часть, мост, если боязно, можно зацепить через пучок параллельно включенных галогенок общей мощностью ватт на 250-300, и если не будет бабаха на холостом ходу и лампочки гореть не будут, проверить напряжение - должно быть в районе от 65 до 80 вольт, примерно, можно подключать каку-нибудь нагрузку, в виде лампочек - должны гореть. Из-за малости тока регулировки на этом этапе ещё не будет. Если всё нормально, отцепляю лампочки, и цепляю на клеммы 1-Омный мощный резистор (50 Вт), выставляю минимум тока и включаю аппарат, контролируя напряжение на резисторе - в вольтах должно быть примерно столько, на сколько ручка задатчика тока поставлена. Если здесь порядок - можно выходить на улицу, пробовать варить... К сети силовую часть уже подключали? Не бахает? Ну тогда цепляйте нагрузку. |
|
| Автор: | prosto_andriy [ Чт июл 25, 2013 20:08:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
Slabovik писал(а): 3846, я полагаю, относится к управлению и является тем самым задающим контроллером, через который и регулируется всё. Непонятно, т.к. есть противоречие между красивыми импульсами на IGBT (этому доверия больше) и непонятно чем на выходах 3846 (по-идее эти выходы через драйвер управляют полевиками, которые коммутируют первичку трансформатора управления, что стоит уже на силовой части). Да, Вы абсолютно правы! Slabovik писал(а): Но чтобы точно понять, что там происходит - нужно срисовывать эту часть схемы (у меня нету) Нашел в интернете очень похожую схему китайского инвертора. Качество картинки, к сожалению, оставляет желать лучшего, но всё-таки решил прикрепить её.  Slabovik писал(а): работоспособность можно проверить двумя способами: либо без подачи напряжения на силовую часть - придётся тогда найти токовый датчик (на другой большой плате с диодами и силовым трансформатором) и имитировать ток через него (на деле - маленькое напряжение) Спасибо за очень ценный совет! Токовый датчик я уже нашел!  Это ведь своего рода трансформатор. Не так ли? Его первичная обмотка имеет меньше одного витка очень толстого проводника. Этот проводник пропущен через вторичную обмотку. В зависимости от силы проходящего через проводник (первичную обмотку) тока, во вторичной обмотке (катушке) индуцируется какой то уровень напряжения. Или я ошибаюсь? Напряжение с катушки выпрямляется диодами (4шт.). Значит для имитации прохождения тока мне нужно подавать постоянное напряжение после диодного мостика.  А сколько вольт туда подавать? К примеру взятые с простейшего делителя напряжения, на переменном резисторе. Какой номинал резистора взять для делителя. Подскажите пожалуйста! |
|
| Автор: | Slabovik [ Чт июл 25, 2013 20:17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
Я думаю, что это не тот датчик. Это датчик защиты от перегрузки, для регулировки он не используется. Токовый датчик нужно искать на другой плате, там где мощные диоды, трансформатор и выходной дроссель. Он оформлен или толстой проволокой, или калиброванным шунтом, впаянным прямо недалеко от клеммы на плате, в разрыв проводника... Посмотрите...Там от него обычно ответвляются проводники, могут быть резисторы, и это потом через шнурок подаётся на управление... На приведённой схеме он виден в верхней строке, третий квадрат справа (там, где много диодов, включен в разрыв минусового вывода). Схема похоже та, что надо, только не читается нифига...  Имитировать ток можно маленьким напряжением с соблюдением полярности - достаточно подавать через потенциометр, нужно чтобы регулировась от нуля до вольта, вряд ли больше. Исходное положение - ноль. Сопротивление потенциометра - сориентироваться по месту, какие там сопротивления впаяны... думаю, не стоит выбирать большое... |
|
| Автор: | prosto_andriy [ Пт июл 26, 2013 00:00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
Slabovik писал(а): Токовый датчик нужно искать на другой плате, там где мощные диоды, трансформатор и выходной дроссель. Он оформлен или толстой проволокой, или калиброванным шунтом, впаянным прямо недалеко от клеммы на плате, в разрыв проводника... Посмотрите... Похоже я нашел то, что Вы имели в виду. Выглядит это так:  Думал, что на этом месте должен быть дроссель, но для экономии меди вместо него запаяли перемычки. Но парадокс в том, что от этой штучки никаких проводников НЕ отводится! На плате с диодами нету вообще никаких разъемов! То есть с этого датчика напряжение не снимается! На радиаторе платы с диодами есть такой датчик:  Но ведь это же датчик температуры? Не так ли? Значит обратной связи по току в аппарате вообще нету? Или реализована она как-то по-другому??? Может мне самому проводки от токового датчика припаять к плате управления? Только вот я не знаю, куда они должны подключаться. |
|
| Автор: | Slabovik [ Пт июл 26, 2013 04:42:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
Да, датчик, привинченный на радиатор - это температурный. А токовый - ну должен быть.... Вот что есть на схеме: Вложение: Что есть на схеме.gif Вообще, по картинкам не могу судить, т.к. эта плата виднеется только мельком. Там большой тороид виден - это трансформатор? Впрочем, на схеме также нет дросселя. Наводит на мысль о том, что мост резонансный. Проблема только остаётся - на схеме датчик есть. На горячей стороне датчик конечно может быть, но дело в том, что в этом случае он будет регулировать непонятно что, ведь напряжение горения дуги непостоянно, а напряжение на горячей стороне наоборот, считается постоянным, и немного пульсирующим (потому что выпрямлено из 50 Гц сети)... вот... А может ну его, и сразу включить?  Через автомат ампер на 15? Если не выбьет, включится и на клеммах будет напряжение, можно будет сразу перейти к тестам с нагрузкой. Потому как чисто по статистике, большинство выходов из строя лечится заменой силовых деталей, и оно потом сразу работает. И только с некоторыми случаями возни побольше...p.s. Я нашёл в интернете вот такую картинку Вложение: Без имени-3.jpg это очень похоже на вас сварочник. Вот здесь хорошо видно и датчик тока и разъем обратной связи.
|
|
| Автор: | жеков [ Пт июл 26, 2013 17:31:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
Slabovik писал(а): Да, датчик, привинченный на радиатор - это температурный. А токовый - ну должен быть.... Вот что есть на схеме: Вложение: Что есть на схеме.gif Вообще, по картинкам не могу судить, т.к. эта плата виднеется только мельком. Там большой тороид виден - это трансформатор? Впрочем, на схеме также нет дросселя. Наводит на мысль о том, что мост резонансный. Проблема только остаётся - на схеме датчик есть. На горячей стороне датчик конечно может быть, но дело в том, что в этом случае он будет регулировать непонятно что, ведь напряжение горения дуги непостоянно, а напряжение на горячей стороне наоборот, считается постоянным, и немного пульсирующим (потому что выпрямлено из 50 Гц сети)... вот.... этот мост не резонансный а с жёсткой коммутацией, съём информации по току часто делают в первичке, напряжение горения дуги всегда не постоянно в аппарате с круто-падающей характеристикой в зависимости от положения электрода а ток постоянен и соответственно с небольшой прогрешностью в первичке тоже, с учётом коэфициента трасформации его величина меньше. |
|
| Автор: | prosto_andriy [ Пт июл 26, 2013 18:28:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
жеков писал(а): ...съём информации по току часто делают в первичке Я поначалу тоже думал, что регулировка тока сделана через этот трансформатор Но вторичка этого трансформатора похоже отвечает именнно за защиту! Она связана с выводом SHUTDOWN мелкосхемы U3846N  Там есть, конечно какой то компаратор, но разве он используется не для отключения??? При имитации прохождение сварочного тока по первичке, получается такое: Мне кажется, что если сварочный ток и регулируется, то в очень небольшом диапазоне! Разве ДЛИНА импульсов ШИМ не должна изменяться во всем диапазоне вращения регулятора тока? Интересно узнать, можно ли как-то улучшить обратную связь по току? Чтобы дуга зажигалась нормально, не прожигая тонкий металл. Может, если в аппарате нет токового датчика, подключить его самостоятельно! Это ведь нужно всего лишь подвести два проводка к нужным выводами микросхемы (возможно придется добавить пару деталей "обвязки"). |
|
| Автор: | Slabovik [ Пт июл 26, 2013 19:11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
Судя по видео, регулировка, хоть и с некоторым недочётом (начальный участок мне не понравился), но нормальная. Полагаю, что сварочный ток сымитировали успешно, и его уровень при регулировке ручкой не менялся. Во всём диапазоне оно при таком раскладе и не должно регулироваться - границы, как минимальная, так и максимальная усилителей ошибки в микросхеме достигаются довольно быстро, при этом если задатчик (потенциал, зависящий от положения ручки тока), сильно ниже уровня, который даёт имитатор тока, то импульсы у микросхемы могут пропадать (начальный участок). И наоборот, если на задатчике большой уровень, а с имитатора идёт мало - получаем другую крайность - максимальную ширину импульсов. Так что если я прав в своем предположении, то можно включать силовую часть - страховочная проверка показала годность системы управления. |
|
| Автор: | жеков [ Пт июл 26, 2013 19:20:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
prosto_andriy писал(а): жеков писал(а): ...съём информации по току часто делают в первичке Я поначалу тоже думал, что регулировка тока сделана через этот трансформатор Но вторичка этого трансформатора похоже отвечает именнно за защиту! Она связана с выводом SHUTDOWN мелкосхемы U3846N Там есть, конечно какой то компаратор, но разве он используется не для отключения??? При имитации прохождение сварочного тока по первичке, получается такое: Мне кажется, что если сварочный ток и регулируется, то в очень небольшом диапазоне! Разве ДЛИНА импульсов ШИМ не должна изменяться во всем диапазоне вращения регулятора тока? Интересно узнать, можно ли как-то улучшить обратную связь по току? Чтобы дуга зажигалась нормально, не прожигая тонкий металл. Может, если в аппарате нет токового датчика, подключить его самостоятельно! Это ведь нужно всего лишь подвести два проводка к нужным выводами микросхемы (возможно придется добавить пару деталей "обвязки"). датчик тока есть всегда! шим регулируется не во всём диапазоне поворота потенциометра потому что не та(заниженная) амплитуда тока с датчика. SHUTDOWN режим шим защёлки,выключение или ограничение тока при коротком замыкании. плохое первоначальное зажигание из-за отсутствия вольтдобавки(поджига) или низком напряжении холостого хода, чтобы не прожигать тонкий метал нужно уменьшать минимальный ток и желательно для более качественного провара использовать низкочастотную модуляцию сварочного тока "импульсный режим" |
|
| Автор: | prosto_andriy [ Пт июл 26, 2013 20:27:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
Подскажите пожалуйста, что это за такая странная деталь на схеме, и что регулируется этими резисторами (R1, R2) ? Заранее спасибо всем ответившим! 
|
|
| Автор: | жеков [ Пт июл 26, 2013 20:36:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
prosto_andriy писал(а): Подскажите пожалуйста, что это за такая странная деталь на схеме, и что регулируется этими резисторами (R1, R2) ? Заранее спасибо всем ответившим! это обыкновенный Jumper диагностическая перемычка. о назначении потенциометров сразу трудно сказать |
|
| Автор: | prosto_andriy [ Пт июл 26, 2013 22:42:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
жеков писал(а): о назначении потенциометров сразу трудно сказать Забыл написать, что разъем, который ближе к R1, идет к регулятору сварочного тока. Возможно R1 задаёт максимальный ток, который может выдать аппарат? Или я ошибаюсь? А для чего нужен R2? Подскажите пожалуйста! |
|
| Автор: | Slabovik [ Сб июл 27, 2013 04:47:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
Больший вопрос вызывает, куда идёт жёлтенький ярлычок, что недалеко от R2... Но судя по всему, эти два резистора задают диапазон регулировки тока, чтобы крутя ручку она чему-то соответствовала. Один резистор - нижняя граница, другой - верхняя... наверное... |
|
| Автор: | prosto_andriy [ Сб июл 27, 2013 17:48:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
Slabovik писал(а): Больший вопрос вызывает, куда идёт жёлтенький ярлычок, что недалеко от R2... Методом "прозвонки" я выяснил, что, похоже, на вход компаратора! Причем этот вход защищен от повышенного напряжения на входе (стоят два диода). Один вкл. в одном направлении, другой в обратной. То есть, как я понял напряжение на входе уже не может быть больше падения напряжения на диоде. Второй вход этого компаратора подключен к общему проводу платы. 
|
|
| Автор: | Slabovik [ Сб июл 27, 2013 18:50:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
Это операционный усилитель. Возможно, используется для усиления "ошибки" - разницы между задатчиком и реальностью. Судя по тому, что + на земле, усилитель инвертирующий. К сожалению, схему так и не нашёл - только невнятные обрывки... Если попадётся на ремонт такой аппарат - буду срисовывать  А включить так и не решились?
|
|
| Автор: | prosto_andriy [ Сб июл 27, 2013 19:50:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
Slabovik писал(а): А включить так и не решились? Я пока ещё не поменял два "вылетевших" IGBT транзистора. Поменять-то их - не проблема, проблема - найти! В нашем городе никто их не продает! Смотрел в интернет магазинах - именно таких тоже нет в наличии! Там стоят: FGH60N60SFD Это 600 вольтовые 60 амперные транзисторы! В одном из интернет магазинов консультант предложил IKW50N60H3, но они 50 амперные! Выдержат они? Или поставить другой какой-то аналог? Вы наверное уже не раз транзисторы в таких сварочниках меняли и в схемотехнике разбираетесь отлично. Подскажите пожалуйста, нужно ли при установке аналогов транзисторов менять весь мост (4шт.) целиком. Или достаточно будет замены только двух "вылетивших". Может быть посоветуете, какой-то аналог FGH60N60SFD Заранее спасибо! |
|
| Автор: | Slabovik [ Сб июл 27, 2013 20:00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварочный инвертор MMA-250 (помогите отремонтировать) |
Весь мост менять не обязательно, но я стараюсь, чтобы в диагоналях были пары (которые одновременно открываются - те и одинаковые). Хотя, при правильной схемотехнике и это можно считать эстетством Замены парами/мостами практикуются ещё потому, что полупроводниковый прибор, на себе испытавший перегрузку, считается недостаточно надёжным и отбраковывается чисто по принципу "от греха подальше". Здравое зерно в этом есть - бывает, что действительно, не выгоревшие транзисторы, с виду и по данным тестеров вполне рабочие, вылетают при попытке их дальнейшей эксплуатации...А насчёт замен, глянуть бы, чего там у вашего продавца есть. У него есть интернет-прайсы какие? Самое главное - ток, напряжение может быть и 500 (для моста это не критично), и есть или нет внутри встроенный диод (есть - вот даташит на оригинал). Иногда бывает, что аналог обходится значительно дешевле... |
|
| Страница 1 из 45 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
