| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Ремонтируем звонок "Соловей-М" https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=198143 |
Страница 1 из 12 |
| Автор: | Олегыч1 [ Ср май 28, 2025 00:44:23 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Ремонтируем звонок "Соловей-М" | ||
Здравствуйте глубокоуважаемые радиокоты! Недавно попал ко мне Советский электронный дверной звонок. Решил отремонтировать его ради спортивного интереса и не смог  Там в основе три микросхемы, задающие звучание соловья. В общем, он как-то работает, но это звук не звонкого соловья, а скорее полудохлого крякающего гуся  Я максимально все проверил и прозвонил - все исправно, включая емкости конденсаторов; кроме этих микросхем- их я даже и не знаю как проверить.  Все очень запутанно для меня.Помогите пожалуйста разобраться, какая из микросхем неисправна. Частота "крякания" сейчас в районе 100-200 Гц, а должна, по моим примерным соображениям, плавно меняться в диапазоне до 1 кГц примерно... Что именно здесь задает такую частоту, я так и не смог разобраться. Схему прилагаю.
|
|||
| Автор: | Krismi70 [ Ср май 28, 2025 06:05:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
если не думать (а это в ремонте основное), то начать с замены керамики на плёнку 10n, 33n (возможно и дальше) из-за утечек работа элементов-инверторов проверяется элементарно подачей проводком питания через 20К на вход и реакцией на выходе (мультиметр)..... 100n и 20М - грязными руками не трогать и спирта не жалеть...)))) ------- такие микросхемы сами не умирают, только с помощью человека....))))....если менять, то с ЛП1... ---------- звонка не видел |
|
| Автор: | gsmart [ Ср май 28, 2025 10:42:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
Начните с проверки питания, запитайте схему от лабораторника, обычно из-за полудохлого питальника такие звонки хрипят. |
|
| Автор: | Олегыч1 [ Ср май 28, 2025 12:41:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
Питание подавал с ЛБП +9 вольт - ничего не меняется. Все конденсаторы (включая керамические Советские красные флажки) проверил на емкость - все в пределах нормы. Все полупроводники (диоды и транзисторы) тоже проверил - все четко. Пайку проверил, пропаял, где были сомнения. Остались под вопросом только три вот эти микросхемы. Цитата: 100n и 20М - грязными руками не трогать и спирта не жалеть...)))) - Это ими и задается частота звучания?
|
|
| Автор: | Krismi70 [ Ср май 28, 2025 13:17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
Олегыч1 писал(а): Советские красные флажки) проверил на емкость мы не знаем, какие у вас красные, какие оранжевые (кто-то ещё таким занимался ???...  ....)..................а из логики : один генератор может только пищать не меняя частоты, где меньше ёмкость-сопротивление, то частота выше.....
|
|
| Автор: | Олегыч1 [ Ср май 28, 2025 14:27:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
Сегодня сделаю фото наглядное и попробую проверить входы и выходы микросхем с помощью подачи питания на их входы. |
|
| Автор: | МЕХАНИКД [ Ср май 28, 2025 20:27:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
Описание работы схемы- https://cxema.my1.ru/publ/konstrukcii_d ... 9-1-0-2637 Сам ремонт- |
|
| Автор: | gsmart [ Ср май 28, 2025 20:49:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
Судя по видео там стоят бумажные конденсаторы, типа МБМ/МБТ, их сразу под замену, они поди текут, как кошки в марте. |
|
| Автор: | МЕХАНИКД [ Ср май 28, 2025 20:55:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
gsmart, мне тоже показалось сперва что бумажные. Но у бумажных сбоку чёрные "пыжи" должны быть, а на видео, в начале, когда он крутит плату видно заливку- зеленоватую.
|
|
| Автор: | gsmart [ Ср май 28, 2025 21:11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
МБМ-ки есть и с зелёной компаунтной заливкой, текут так-же, как и с резинками. |
|
| Автор: | Krismi70 [ Ср май 28, 2025 21:43:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
конденсаторы плёночные К73 , к таким вопросов практически не бывает... |
|
| Автор: | Олегыч1 [ Ср май 28, 2025 23:25:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
Конденсаторы это не электролитические - 100%. И я их досконально проверил с выпайкой - к ним никаких претензий нет. Даже к флажкам нет претензий, но флажки все-таки на пленочные заменил на всякий случай - не помогло. Обещал фото звонка. Звонок выглядит вот так:    Решил попробовать разобраться, какие сигналы должны быть на микросхемах. Микросхема К176ЛП1 Очень мудреная для меня... Там ключи какие-то "неправильные" Я ее выпаял и прозвонил согласно вот этой схеме: Все вроде как положено. Стабилитроны внутри этой микросхемы звонятся примерно как диоды. Пробитых ключей нет. Поэтому запаял ее обратно. Сигналы на микросхеме К176ЛА7 адекватные. Там просто импульсы длинные инвертированные. А вот в К176ЛЕ10 в части "С" на выходе (9 вывод) - там что зря По входам в этой части микросхемы (на 8 и 2 выводах) все норм, а на выводе 1 и на выводе 9 какая-то неадекватная нелепица. Ну сигнал на вывод 1 берется из той сложной для меня микросхемы, Видимо там обратная связь задумана, которая ориентируется на вывод 9. Но а раз на выводе 9 чипуха, то и на первом выводе скорее всего поэтому тоже чипуха. Чипуха умножается на чипуху и получается на динамике крякающий гусь  в место звонкого соловья.Решил проверить свою догадку, обесточив вывод 1 и вывод 9, чтобы убедиться, что обратная связь никакая не влияет. Красным показал, где обесточил:  И действительно, на выводы 2 и 8 приходят импульсы, а на 9 выводе полная тишина. То есть получается эта часть микросхемы отказалась работать. Но под рукой ничего не оказалось, чтобы заменить ее, поэтому буду на радиорынке и прикуплю. Очень интересно, получится или нет 
|
|
| Автор: | Николай_С [ Чт май 29, 2025 00:34:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
Очень интересно, получится или нет Скорее всего, ничего не получится.Решил проверить свою догадку, обесточив вывод 1 и вывод 9... И действительно, на выводы 2 и 8 приходят импульсы, а на 9 выводе полная тишина. Оно и понятно - нельзя оставлять "в воздухе" входы КМОП-микросхемы! Вывод 1 необходимо было соединить с корпусом. Кстати, 176-я серия очень чувствительна к статическому электричеству. Её паяю ТОЛЬКО с отключенным от электросети паяльником и принятыми антистатическими мерами безопасности.176ЛП1 под замену. Скорее всего, 176ЛЕ10 уже кирдык, меняйте сразу и её, предварительно восстановив разрезанные дорожки. Обязательно тщательно отмойте флюс после пайки. Если всё удастся привести к первоначальному состоянию, сделайте аудиозапись издаваемых звонком сигналов - это сильно поможет в диагностике неисправности. |
|
| Автор: | Krismi70 [ Чт май 29, 2025 05:44:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
обрыв подстроечника RP1 47K проверен ? ---------- Олегыч1 писал(а): обесточив вывод 1 и вывод 9 9й-то можно было и не трогать, а на 1й подать просто 0, ничего не выпаивая и не обрезая, на 9м были бы инверсные импульсы входа. ЛП1 - в схеме используется один инвертор 6-8,13 (как ЛН1) для обычного генератора на двух инверторах и два полевых ключа с p- и n-каналами, а вторые парные полевики в этих каналах не используются вообще. 1-2 подключает 1К в генератор, а 9-12 подключает цепь R3-D6 в другой генератор....и вся "сложность"...))) ---------- вот придумать такую схему - это да, достаточно мудрёно....)))) |
|
| Автор: | Sbor2511 [ Чт май 29, 2025 08:22:16 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" | |||
Есть рабочая плата Па6.120.169 от звонка Соловей-М, 1988 года. При нажатии кнопки Соловей-М поет так: короткая трель, пауза, короткая трель, пауза, длинная трель. Если нужно, могу сделать нужные измерения, описание схемы и работы ребята уже выложили. Транзисторы родные или заменялись?. При замене возможны сюрпризы в звучании. Переменный резистор RP1 47К не трогали?
|
||||
| Автор: | Олегыч1 [ Чт май 29, 2025 10:03:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
Цитата: обрыв подстроечника RP1 47K проверен ? Проверил - все контачит.Цитата: Переменный резистор RP1 47К не трогали? - трогал) Он чуть меняет тон "крякания", но еле заметно.Цитата: 1-2 подключает 1К в генератор, а 9-12 подключает цепь R3-D6 в другой генератор....и вся "сложность"...))) - Как тут генератор получается, я так и не разобрался... но частота у него 100-200 Гц всего."ЛЕ 10" я уже выпаял полностью (паяльник гальванически отвязан от сети). Думаю смогу ее проверить на исправность в выпаянном варианте. Все входы на минус питания, посмотреть, что на выходах будет, а потом наоборот все входы на плюс питания и посмотреть, что на выходах будет... Цитата: 176ЛП1 под замену - Но там вроде при прозвонке ничего критичного не выявил. Я ее тоже выпаивал, но уже запаял назад. А какая в ней может быть неисправность внутри? Что-то типа утечки в ключах?
|
|
| Автор: | Николай_С [ Чт май 29, 2025 10:44:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
а потом наоборот все входы на плюс питания и посмотреть, что на выходах будет... По одному по очереди. Это логика ИЛИ. Если хотя бы на одном входе логическая единица, реакции на состояния других входов не будет.Цитата: 176ЛП1 под замену - Но там вроде при прозвонке ничего критичного не выявил. |
|
| Автор: | Krismi70 [ Чт май 29, 2025 12:15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
вот же генератор на двух инверторах, запустить можно отдельно....1К можно поднять, чтобы не мешал...  должно пищать и хорошо регулироваться |
|
| Автор: | Sbor2511 [ Пт май 30, 2025 07:27:00 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" | |||
Продолжение. Не забывайте, что после выключения питания на конденсаторах фильтра длительное время сохраняется заряд, разряжайте электролиты перед измерениями. Все измерения сделаны без выпаивания радиодеталей из платы. Посмотрите результаты измерений напряжений на выводах микросхем. Я начинал с К176ЛА7, потом К176ЛЕ10. Сравните свои результаты измерений с моими измерениями. Из описания работы звонка: Постоянные времени C6 R11,C8 R14 и C9 R16 определяют длительность трех этапов сигнала — стадий первого и второго чириканий и паузы между ними. Совместная длительность трех этапов определяет полное время чирикания. В сети можно найти разные звуки машин, зверей, птиц, в том числе и соловья. Измерил емкость родных конденсаторов, не выпаивая их (в скобках измеренное значение): C6 – 0,1 мкФ (131 pF); C8 – 0,1 мкФ (117 pF); C9 – 0,1 мкФ (109 pF). Также измерил емкость конденсатора C5. На схеме указано значение 33 pF. На плате установлен – 0,05 мкФ. Результат измерения 61 pF. 2 флажка: C2 68 nF (измерено 72 nF) и C7 10 nF с трещиной в корпусе (измерено 8,7 nF). C1 68 nF отсутствует. Измерил сопротивления резисторов, не выпаивая их емкость (в скобках измеренное значение): R11 – 20М (12,6М, измерен на пределе 20М); R14 – 9М (10М); R16 – 20М (16,5М). Переменный резистор RP1 47K (заводом выставлен на 15,10K, залит краской) не крутился. Родной динамик 0,5ГДШ-2, 8 Ом.
|
||||
| Автор: | Николай_С [ Пт май 30, 2025 12:00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М" |
C6 – 0,1 мкФ (131 pF); Ну, не пикоФарады, а наноФарады. Очепятка, но почему-то везде кроме последней строки. C8 – 0,1 мкФ (117 pF); C9 – 0,1 мкФ (109 pF). Также измерил емкость конденсатора C5. На схеме указано значение 33 pF. На плате установлен – 0,05 мкФ. Результат измерения 61 pF. 2 флажка: C2 68 nF (измерено 72 nF) и C7 10 nF с трещиной в корпусе (измерено 8,7 nF). C1 68 nF отсутствует. 
|
|
| Страница 1 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
