Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт авг 05, 2025 03:05:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2025 19:59:36 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 809
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
С Новым годом всех котов!)

Дали такой диктофон, воспроизводит нормально, но при записи почти не записывает - при воспроизведении этого места очень-очень тихо звук идёт. Что со встроенного микрофона, что с внешнего.
Схему прилагаю, судя по ней - стирание там постоянным током идёт (прозванивал головку стирания, 3 кОм). При записи на неё подаётся 2,8В (общее питание 3В).
Подмагничивания вообще не увидел - сигнал прям с динамика идёт сразу на записывающую головку, там по осциллографу где-то не больше 1 вольта размах.

Может кто сталкивался и подскажет, достаточен ли уровень 1В для записи и почему не идёт запись.(
Изображение

Добавлено after 51 second:
Функция VOX работает, пониженная скорость тоже. В общем - всё работает, кроме записи)))


Вложения:
m670v_012_.jpg [238.51 KiB]
Скачиваний: 329
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2025 20:18:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 106
Рейтинг сообщений: 3279
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14655
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
В переключателе запись/воспроизведение поди закисли контакты от времени, это типовой деффект магнитол и магнитофонов производства 90/00х.
Попробуйте промыть переключатель не выпаивая из платы при помощи шприца с иглой через щели в кожухе осветительным керосином с каплей веретёнки, при этом шмурыгая его туда-сюда, дабы сбить окислы.

_________________
НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократия!!!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2025 21:45:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3726
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22859
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
У него электронный переключатель- а вот подмагничивание тут возможно и постоянным током, иногда это применяли в диктофонах - и повышение тока подмагничивания способно понизить уровень записи.да и уровен записи маловат - ориентировочно должно быть не меньше 3 Вольт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2025 07:48:33 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 809
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
gsmart, Судя по тому, что сигнал записи на головку (контакты на плате) приходит, и стирание включается - контакты там в порядке.

Муркиз, Да и не только в диктофонах - делал деку большую, так там вообще постоянный магнит был вместо головки. Правда, там подмагничивание было на генераторе в головку записи, а в диктофоне в схеме я этого не увидел( да и ВЧ составляющей осциллографом на головке тоже не нашёл.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2025 17:54:25 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2016 11:00:15
Сообщений: 135
Рейтинг сообщения: 0
А головка- то там живая"?
Лента проходит по тракту нормально?

Это исходное, с чего начинают ремонт касетника.
И бабинника.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2025 20:16:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 80
Рейтинг сообщений: 1067
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2015 15:25:51
Сообщений: 5485
Откуда: ст. Новоминская
Рейтинг сообщения: 0
Там микросхема является усилителем записи. Судя по схеме участвует регулятор громкости (возможно как регулятор уровня записи).
Даташита не нашёл, внутренняя структура неизвестна. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2025 21:12:42 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2023 21:51:01
Сообщений: 306
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
У него электронный переключатель
Да ну здрасьте! А что же тогда там делает S101(1/4)? Весь из себя такой электронный...
Цитата:
да и уровен записи маловат - ориентировочно должно быть не меньше 3 Вольт.
Да куда там 3 вольта-то? И откуда? Там всё напряжение питания 3 вольта!!! Даже если выходному каскаду ничего не оставить, то синусоидального эффективного он выдаст максимум 1 вольт. Вот этого вольта и достаточно для подачи на головку записи.

AonMaster писал(а):
gsmart, Судя по тому, что сигнал записи на головку (контакты на плате) приходит, и стирание включается - контакты там в порядке.
Точно в порядке? А ничего, что стирание включает не тот контакт, что запись? Контакт стирания может быть живым, а S101(1/4) — полудохлым. То есть левая половина может быть живой, а правый контакт — закисшим. Сигнал-то на головку должен не только приходить, но ещё и уходить! И вообще, на ленту-то пишется ток, а не напряжение. Мерять напряжение записи можно так же, как и ботинки перед покупкой. А вот измерять надо ток записи. Ну и ток подмагничивания тоже. Равно, кстати, как и ток стирания. Только вот если для измерения тока стирания там предусмотрен резистор R301 на 22 ома, то аналогичного резистора в цепи головки записи я не вижу. Либо уже старый и слепой, либо его там просто нет. И тогда его надо туда ввести. Хотя бы на время ремонта. Можно, конечно, и на R103-R104 попытаться измерить, по крайней мере на килогерце это возможно, но неудобно. И транзистор Q301 посмотреть: может, он тупо сдох? Хотя, конечно, ремонтировать аппарат "по телефону" удовольствие ещё то...

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2025 15:48:53 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 809
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Eats, Где там подмагничивание-то, я понять не могу. Там должна быть ВЧ составляющая около 70 кГц, подающаяся на головку одновременно со звуковой частотой. Но я её не наблюдаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2025 18:45:22 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1090
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
AonMaster, Стирание постоянным током, ВЧ генератора нет, подмагничивание тоже постоянным током
(уровень записи вдвое ниже + искажения + шумы), логично? :dont_know:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2025 07:05:17 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 809
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Динозавр, Не совсем понял Вашу мысль глубокую(
Согласно ей, уровень записи у меня не то, что вдвое - а вчетверо ниже (еле-еле прослушивается). Но ведь раньше прибор записывал как надо (на кассете же сохранились прежние записи голоса).

Если без ВЧ подавать на головку 1 вольт звуковой частоты, как она может записать нормально? этого не понимаю. Ведь по классической теории для "встряхивания" магнитных частиц никак без ВЧ не обойтись.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2025 09:35:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3726
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22859
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
А что, генератор подмагничивания отказать не может ?

И тут выше посоветовали - ищите контакт на переключателе записи, который генератор включает...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2025 17:14:47 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 809
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
По схеме вроде бы этот генератор находится внутри микросхемы (на которую не нашли даташитов). Какой по номеру переключатель смотреть советуете?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2025 18:31:27 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1090
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Динозавр, Не совсем понял Вашу мысль глубокую(.
Мысль не моя. :(
Подмагничивание постоянным током , это один из способов магнитной записи (упрощённый),
поинтересуйтесь в поисковиках. :roll:
Для ВЧ подмагничивания нужен генератор на трансформаторе на десяток и более вольт т.к. индуктивность универсальной головки значительная. :dont_know:
Да ещё фильтр - пробка. :facepalm:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2025 00:12:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3726
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22859
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Генератор может быть решен на самой головке записи в качестве индуктивности. Но для диктофонов - скажем так, это уже роскошь.

Простенькие дешёвые постоянной обходились. Ведь на постоянен высокое напряжение подмагничивание не нужно - необходимый ток подмагничивания и низкое напряжение обеспечит.

Кстати - слишком большой ток подмагничивания тоже уменьшает уровень сигнала на пленке.

Но пока не будет цифр результатов полных измерений, можно только гадать.

Но все же добавлю - у меня есть очень похожий на этот диктофон- но только полный магнитофон . Так в нем стирание идёт постоянным магнитом, но подмагничивание идёт переменкой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2025 00:51:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 106
Рейтинг сообщений: 3279
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14655
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Если без ВЧ подавать на головку 1 вольт звуковой частоты, как она может записать нормально? этого не понимаю. Ведь по классической теории для "встряхивания" магнитных частиц никак без ВЧ не обойтись.


Китайские магнитолы вполне себе обходились без ВЧ подмагничивания и естественно без ГСП, там идёт подмагничивание постоянным током, как пример, вот схема такого среднестатистического аппарата производства 90х, начала 00х без ГСП, с подмагничиванием постоянкой:
Изображение

Найдите в сети, скачайте и почитайте книги из серии "Мой друг магнитофон", там есть описание таких технических решений:

https://www.google.ru/search?newwindow= ... 0%BE%D0%BD

Изображение

_________________
НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократия!!!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2025 03:06:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42375
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
gsmart писал(а):
Найдите в сети, скачайте и почитайте книги из серии "Мой друг магнитофон", там есть описание таких технических решений:

:dont_know:
Изображение
Что-то я там такого не нашел.. :dont_know:
"дежавю" Весит 5698 кило, кому надо- скину.


Вложения:
ЗГУТ.JPG [88.6 KiB]
Скачиваний: 152
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2025 08:23:50 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 809
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Может я неверно выразился ранее - по классике для меня стирание должно идти ВЧ генератором (а здесь головка стирания и записи-воспроизведения по схеме объединены в одну, и на стирание подаётся постоянное напряжение. Ладно, пусть так. Но подмагничивание - это добавление к НЧ сигналу опять же ВЧ составляющей, чтобы частички магнитные на плёнке встряхнулись и тогда уже НЧ сигнал их уложит как надо.

Притом диктофон же ещё старый, Сони всё же, не современный китай, а фирма известная.

Или уже теория перевернулась с тех пор?)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2025 08:50:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3726
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22859
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Да теория давно уже ушла в прошлое вместе с записью на магнитную ленту... Что сейчас может измениться ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2025 08:59:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 106
Рейтинг сообщений: 3279
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14655
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Притом диктофон же ещё старый, Сони всё же, не современный китай, а фирма известная.

Есть у меня 2х кассетная магнитола SONY CFS-W445S, крутая по тем временам, с отстёгивающимися колонками, 5ти полосный эквалайзер, линейный вход LINE IN, но стирание записи там реализовано постоянным магнитом. Да во многих именитых азиатских балалайках так было сделано.


Цитата:
Подмагничивание в магнитной записи применяется для снижения нелинейных искажений сигнала при его записи на магнитный носитель. Ток подмагничивания подается в записывающую головку одновременно с записываемым (полезным) сигналом, с целью вывести магнитный слой ленты из нелинейной области (см. Магнитный гистерезис).
Возможно подмагничивание как постоянным, так и переменным током.
Подмагничивание постоянным током, применявшееся в ранних экспериментальных магнитофонах, существенно повышало шумы ленты (или проволоки). Первый патент на подмагничивание переменным током был выдан ещё в 1921 году Карлсону и Карпентеру (патент США 1640881) и оставался невостребованным до 1940 года, когда опытная технология магнитной записи приблизилась к возможности массового производства.
Первые магнитофоны с подмагничиванием переменным током пошли в серию во время второй мировой войны в Германии и Великобритании.
Тем не менее, во многих иностранных дешёвых и средней стоимости магнитофонах, магнитолах и диктофонах даже последних лет выпуска, в том числе позиционируемых, как достаточно высококачественные стереосистемы, применялось именно подмагничивание постоянным током и стирание постоянным магнитом. В советских же магнитофонах даже низких классов подмагничивание осуществлялось только переменным током.

_________________
НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократия!!!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2025 19:46:01 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1090
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
AonMaster, При подмагничивании постоянным током магнитный поток пульсирующий, не меняет направление.
По этому используется только одна половина петли гистерезиса (со всеми вытекающими). :(

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y