Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонт Радиотехника У-7111
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт июл 29, 2025 18:07:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2020 20:07:28 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 16:29:50
Сообщений: 109
Откуда: IxNN
Рейтинг сообщения: 0
Коллеги, прошу глянуть на схему блока усилителей мощности.
Изначально усилитель пришёл с частично сгоревшим выходным каскадом (в обоих каналах), были заменены неисправные транзисторы и КР159НТ1Б, но не заработало. Бьюсь с ним давно, всегда всё делал сам, но на этот раз я зашёл в тупик.

Потом начитавшись форумов было подозрение на КТ315/КТ361, часто были причиной неисправности. Заменены все транзисторы, комплиментарные пары подобраны, плата с лупой и с тестером проверена на предмет КЗ, непропаев, пробоев, и т д

Тему "Методика ремонта УМЗЧ" читал - не помогло.
Обозначил на схеме текущие напряжения на транзисторах.
Я не прошу отремонтировать мне устройство, прошу навести на мысль хотя бы. Проблема в неверных напряжениях на дифференциальном усилителе - там где должны быть околонулевые напряжения, у меня сильно отрицательные - например на сборке DA1 везде около -14 вольт.
Напряжения указаны без десятых долей для общего понимания, поэтому не советуйте что DA1 пробита, на самом деле оба транзистора в сборке исправны и даже менялась на новую.
Натолкните, пожалуйста, на мысль, почему, например, на коллекторе VT3 у меня -14V, а по схеме должно быть -1,2V. Почему на базе VT2 = -14V, хотя должно быть +2V :solder:

Питающие немного занижены потому что заместо предохранителей включены резисторы (для защиты) около 100 Ом, как и написано в официальной инструкции с завода по ремонту этого усилителя.
Ещё раз - все элементы проверены. Но кто-то виноват)


Вложения:
post.cgi.png [138.19 KiB]
Скачиваний: 333


Последний раз редактировалось KPbICKA Пн апр 13, 2020 20:16:55, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2020 20:15:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2182
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18890
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Временно отпаяй диоды vd1 vd2

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2020 20:19:52 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 16:29:50
Сообщений: 109
Откуда: IxNN
Рейтинг сообщения: 0
Временно отпаяй диоды vd1 vd2

Отпаял. Изменений нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2020 20:49:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2989
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3482
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Ну посмотрите источник тока на вт3, 4. Вполне мжт резюки какие в обрыве. Если переделывайте после кого то, то смотреть нужно ьабсл все, вплоть до установки транзюкоф, диодов пр верно. НТ шки думаю можно смело менять на транзюки подобраны по ктк передачи....

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2020 20:55:07 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 16:29:50
Сообщений: 109
Откуда: IxNN
Рейтинг сообщения: 0
Ну посмотрите источник тока на вт3, 4. Вполне мжт резюки какие в обрыве. Если переделывайте после кого то, то смотреть нужно ьабсл все, вплоть до установки транзюкоф, диодов пр верно. НТ шки думаю можно смело менять на транзюки подобраны по ктк передачи....


VT3 VT4 заменены, исправные
резисторы в их обвязке проверены, всё пропаяно. проверено ВСЁ. про НТ-шки пока опустим, подберу как только в режим войдёт
Не могу понять откуда на коллекторе VT3 минус 14 вольт? Если предположим, что стабилизатор тока исправен, кто ещё портит картину?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2020 21:54:28 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 90
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2019 16:09:42
Сообщений: 1195
Рейтинг сообщения: 0
vt3-vt4 это источник тока. Следовательно либо он не правильно нагружен, либо его параметры не соответствуют. Не охота буквари поднимать как ток считается, но смысл такой оторвать коллектор VT3 от схемы и нагрузить через резистор и амперметр(можно без амперметра косвенно) на плюс питания. Сравнить расчетное и действительное значение. Дальше нагрузку копать(НТ1Б). Да, VT2-VT6 это не опечатка что КТ940? Если нет, то эти сволочи изрядно в свое время крови попили периодическими внутренними обрывами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2020 05:22:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 397
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3444
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Может в С2 утечка большая? Попробуйте заменить.R5 Проверьте на обрыв


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2020 07:16:39 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 16:29:50
Сообщений: 109
Откуда: IxNN
Рейтинг сообщения: 0
Может в С2 утечка большая? Попробуйте заменить.R5 Проверьте на обрыв

C2 проверен, заменен на заведомо исправный
R5 исправен

vt3-vt4 это источник тока. Следовательно либо он не правильно нагружен, либо его параметры не соответствуют.
это понятно :)

Не охота буквари поднимать как ток считается, но смысл такой оторвать коллектор VT3 от схемы и нагрузить через резистор и амперметр(можно без амперметра косвенно) на плюс питания

Источник тока при нагрузке на 220 кОм (сумма резисторов R1 R2 R3) с коллектора VT3 выдаёт около 300 микроампер. Мне кажется, маловато. А сколько должно быть?

Да, VT2-VT6 это не опечатка что КТ940? Если нет, то эти сволочи изрядно в свое время крови попили периодическими внутренними обрывами.

940-е все заменены на КТ961А


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2020 08:08:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2989
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3482
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
...проверено ВСЁ. ....


так не бывает.
чудес тоже.
глаз замылевается.

если режимы по постоянке не встают, и п/п нормальные (т.е. заменены на новые).
был как то случай когда транзюк по падению напряжения на переходах был нормальные, к H21э его стремился к 0, не удивительно что ДК перекосило.
нет видимых повреждений, то стоит посмотреть резюки на обрыв,
если не нашли, смотрите падения напряжения на дорогах.

если ничего не нашли, то можно нарисовать модельку и смоделировать неисправность там.

усилок перекосило, ДК, источники тока, цепь ООС

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2020 08:18:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 397
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3444
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 4
KPbICKA писал(а):
Источник тока при нагрузке на 220 кОм (сумма резисторов R1 R2 R3) с коллектора VT3 выдаёт около 300 микроампер. Мне кажется, маловато. А сколько должно быть?
Около 3 мА, это тот что на Vt3, VT4. Другой в 2 раза больше.
Я в симуляторе собрал частично схему, без выходного каскада, увеличение R5 до 1М приводит как раз к установке напряжений близко к тому что у вас намеряно, кроме выходного, оно у меня тоже -14 получается. Можно попробовать уменьшить R5 до 1 ком например, и посмотреть что будет.
Микросборку DA1 правильно впаяли?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2020 08:37:28 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 16:29:50
Сообщений: 109
Откуда: IxNN
Рейтинг сообщения: 0
KPbICKA писал(а):
Источник тока при нагрузке на 220 кОм (сумма резисторов R1 R2 R3) с коллектора VT3 выдаёт около 300 микроампер. Мне кажется, маловато. А сколько должно быть?
Около 3 мА, это тот что на Vt3, VT4. Другой в 2 раза больше.
Я в симуляторе собрал частично схему, без выходного каскада, увеличение R5 до 1М приводит как раз к установке напряжений близко к тому что у вас намеряно, кроме выходного, оно у меня тоже -14 получается. Можно попробовать уменьшить R5 до 1 ком например, и посмотреть что будет.
Микросборку DA1 правильно впаяли?


DA1 установлена верно
Сейчас соберу макет этого генератора тока на коленке и замерю ток на нём и сравню
R5 абсолютно точно исправен и пропаян. сейчас еще раз прозвоню дорожки, заменю сам резистор


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2020 09:08:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 397
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3444
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Еще похожая картина по напряжениям(кроме выходного) получается если R7 уменьшено до 3 ком. Но сопротвления не могут сами уменьшаться, только обрыв или... утечка какая, может там раньше копались?
Хотя, если вы говорите что ток генератора всего около 300мкА то это не правильно, он не исправен, и напряжения в схеме тоже похожие делаются.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2020 09:11:06 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 16:29:50
Сообщений: 109
Откуда: IxNN
Рейтинг сообщения: 0
уменьшить R5 до 1 ком например, и посмотреть что будет

при 1 кОм на микросборке изменились напряжения:
Э1 8,1В
Э2 8,0В

Б1 0,1В
Б2 7,3В

Коллекторы = +6,7В

может там раньше копались?
До меня кто-то менял все электролиты. После этого усилитель работал долго. Подарили мне его после того как сказали что в один день не включился.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2020 09:21:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 397
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3444
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
НА эмиттере больше чем на базе стало что ли? Ерунда какая то, не может такого быть.
KPbICKA, вам наверно отдохнуть уже нужно :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2020 09:30:31 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 90
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2019 16:09:42
Сообщений: 1195
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Источник тока при нагрузке на 220 кОм (сумма резисторов R1 R2 R3) с коллектора VT3 выдаёт около 300 микроампер. Мне кажется, маловато. А сколько должно быть?

я все таки решил в буквари залезть ток определяется как 0,66/ R в цепи эммитера VT3. под 100ком нагрузка маловата.Попробовать зашунтировать 20-30ком.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2020 09:50:52 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 16:29:50
Сообщений: 109
Откуда: IxNN
Рейтинг сообщения: 0
KPbICKA, вам наверно отдохнуть уже нужно :))

Да, когда по десятому разу прозваниваешь одни и те же цепи, а результата нет, все новые идеи бесполезны, хочется бросить всё. В такие моменты становится не жалко пива, лишь бы кто своими руками сделал
Еще похожая картина по напряжениям(кроме выходного) получается если R7 уменьшено до 3 ком. Но сопротвления не могут сами уменьшаться, только обрыв или... утечка какая

R7 точно 10 Ом, соединения проверены

Цитата:
Источник тока при нагрузке на 220 кОм (сумма резисторов R1 R2 R3) с коллектора VT3 выдаёт около 300 микроампер. Мне кажется, маловато. А сколько должно быть?

я все таки решил в буквари залезть ток определяется как 0,66/ R в цепи эммитера VT3. под 100ком нагрузка маловата.Попробовать зашунтировать 20-30ком.

Зашунтировать кого? :) не понял


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2020 10:12:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 397
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3444
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
KPbICKA писал(а):
R7 точно 10 Ом, соединения проверены
Прошу прощения, я хотел сказать про R3, оно в схеме на 15ком.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2020 11:07:40 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 10:40:38
Сообщений: 199
Рейтинг сообщения: 0
На карантине набросал в симуляторе часть схемы с токовым зеркалом, может поможет. Получилось, что неисправен транзистор VT3. Советские транзисторы нужно могут звониться как исправные, но не работать. По вашим замерам непонятно, почему на выходе плюс 7В.
В Радио есть схема для простая схема для проверки транзисторов без их выпайки, недавно спаял, работает.


Вложения:
Молель.jpg [57.55 KiB]
Скачиваний: 265
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2020 11:39:21 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 16:29:50
Сообщений: 109
Откуда: IxNN
Рейтинг сообщения: 0
KPbICKA писал(а):
R7 точно 10 Ом, соединения проверены
Прошу прощения, я хотел сказать про R3, оно в схеме на 15ком.


Изменение R3 в пределах 0.1 - 10 кОм не изменяет ток в коллекторе VT3 совсем

Сейчас у меня удалены VT9 VT11 так как на выходе имелась постоянк, которая через цепь ОС влияла на равновесие дифференциального каскада.
Сейчас на выходе около -1,1V.
Остальные напряжения на картинке.

Изображение


Последний раз редактировалось KPbICKA Вт апр 14, 2020 12:04:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Радиотехника У-7111
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2020 11:51:28 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 90
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2019 16:09:42
Сообщений: 1195
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Зашунтировать кого? :) не понял
цепь на плюс питания. Что бы нагрузку создать адекватную источнику тока.

Добавлено after 3 minutes:
Цитата:
Советские транзисторы нужно могут звониться как исправные, но не работать.
не только советские :))) Funai mk7 со своим БП тому красивый пример. Все звонится как надо но не работает :)))

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
300мка с коллектора VT3 мало. Если букварь не врет,то должно быть 2,5-3мА

Добавлено after 3 minutes 29 seconds:
на время ремонта удалить нафиг R24 что бы обратной связи по постоянке не было.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y