Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Блок унч 50-8 радиотехника у7101
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср дек 10, 2025 22:24:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]    , , , 4,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 10:17:15 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
ssc писал(а):
..и что, это может как-то навредить..?


Это сродни изобретению велосипеда, не?

В s-70 радиаторы - те, что припаяны к плате УНЧ, присоединяются к металлической крышке 30см2, ее не присоединял.

2 ssc, у вас усилитель нетронутый, как это удалось?
Вчера проверил кондёры (к50-16) по +-34в, 3 из 4х сдохли. :(

Если ток покоя выставить 50мА, это ничему не навредит?

_________________
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 16:34:51 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
Можно ли в двухполярном БП ставить разные конденсаторы в плечах?

_________________
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 17:15:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110
Рейтинг сообщений: 6673
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Сообщений: 11291
Откуда: Одесса - мама
Рейтинг сообщения: 0
Если в плечах потребители разные, то да. Соответственно в том где нагрузка больше и ставить кондёр больше. Подбирать надо по уровню допустимых пульсаций.

_________________
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 17:58:08 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
alexradio1103 писал(а):
Если в плечах потребители разные, то да. Соответственно в том где нагрузка больше и ставить кондёр больше. Подбирать надо по уровню допустимых пульсаций.


Прост у меня остались без пары к50-16 на 1000 и на 2000мкф. Живучи еще, а кроме этого унч такие банки никуда всовывать не хочется.

_________________
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2017 16:48:03 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
Ток покоя для транзисторов оказался не так однозначным:

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:95:286&page=12

Здесь советуют для унч-50-8 на 818/819 ток от 100 до 450мА.

Я поставил ок.80 (как было). Тестю.
(в унч с родными транзисторами 805/837 ток покоя 50мА)
С8 поставил плёнку на 3.3мкф, питание зашунтировал плёнкой (а также питание платы ИР в с-70 - там у оригинала только небольшие электролиты), в пит.+-34 непосредственно на плате УНЧ подключил пару новых кондёров 2200мкф (в БП остались еще живые два - 2000 и 1000).

Оказалось, замена на 818г/819г тоже не однозначно лучшее решение. Поскольку они в большей степени превращают энергию в тепло, то, я так понимаю, унч на них уже не даст ту мощность, которую давали 805/837.
Поэтому осталась нетронутая одна пара 805/837.

_________________
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 01:14:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 3
ультракот писал(а):
Оказалось, замена на 818г/819г тоже не однозначно лучшее решение. Поскольку они в большей степени превращают энергию в тепло, то, я так понимаю, унч на них уже не даст ту мощность, которую давали 805/837.

Из одной этой фразы следует, что вариантов два:
1. Отнести усилитель к мастеру;
2. Отнести на помойку.

Это все ж таки достаточно сложный прибор, чтобы отремонтировать его не имея не малейшего представления как он работает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 15:36:15 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
2kentgaryk ок, тогда объясните профану, почему они больше греются? и как же он работает? :)

_________________
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 16:28:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Как я понял из предыдущего он НЕ РАБОТАЕТ. Или я не правильно понял?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 17:17:15 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
Ха, неправильно вы поняли. Как вы вообще в электронике можете что-то понять, если простые слова оказались проблемой? :))
Перечитайте еще раз, всё работает.

_________________
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 18:58:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6124
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24323
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
ультракот писал(а):
Ток покоя для транзисторов оказался не так однозначным:

...про ток эта точно - для правильной установки нужен анализатор спектра (хотя бы тот же спектралаб) и качественный генератор...
ультракот писал(а):
Оказалось, замена на 818г/819г тоже не однозначно лучшее решение.

..лучше 805/837 - точно...других вариантов нет и не будет, у импорта другая цоколевка (эмиттер с базой местами поменяны). Хочешь резать плату - ставь...
ультракот писал(а):
Поскольку они в большей степени превращают энергию в тепло, то, я так понимаю, унч на них уже не даст ту мощность, которую давали 805/837.Поэтому осталась нетронутая одна пара 805/837.

..ржали всем отделом... :) ..а на выходную мощность усилителя влияет напряжение насыщения Uк-э транзистора...чем оно меньше, тем большую амплитуду усилитель сможет отдать в нагрузку...у КТ805/837 этот параметр в два раза хуже, а реальный выигрыш в мощности составляет около 2Вт.
ультракот писал(а):
ssc, у вас усилитель нетронутый, как это удалось?

..с интернета фотка..для составления представления о размере и свойствах теплоотвода...мой давно уже переделан с полной заменой штатного говна...
ультракот писал(а):
А я о чём? А вы про еще один конденсатор для замыкания входа на землю говорите!

..ну да, говорю...как думаешь, зачем..?...видимо, трудно быть деревянным по пояс... :facepalm:

p/s..найди пару сотен рублей и купи нормальные транзюки в усилитель, а не неизвестно какой хлам из ящика стола...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 19:19:20 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 508
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 2211
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
почему они больше греются? и как же он работает? :)

Ультракот, у вас завышенный ток покоя выходного каскада. Там каждые 10 мА дадут 0,3Вт тепла на один корпус. Да, конечно, усилитель будет работать и даже хорошо звучать, но будет лишний нагрев. Учитесь настраивать ступеньку, вернее её приемлемое отсутствие и будет вам счастье. Ваша претензия к типу транзистора, что он много рассеивает тепла в режиме усиления(для вашего случая ток покоя - это класс А), а не в ключевом режиме приводит к однозначной мысли, что вы не до конца понимаете предмет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 19:40:17 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
ssc писал(а):
..ну да, говорю...как думаешь, зачем..?...видимо, трудно быть деревянным по пояс...

действительно, зачем? (для уменьшения нч наводок) , но разве он существенно изменит картину?

Добавлено after 3 minutes 6 seconds:
fedyaok писал(а):
Ваша претензия к типу транзистора, что он много рассеивает тепла в режиме усиления(для вашего случая ток покоя - это класс А), а не в ключевом режиме приводит к однозначной мысли, что вы не до конца понимаете предмет

Именно так, ведь иначе я бы не сидел на форуме и не задавал глупых вопросов. Вроде это очевидно. :wink:

_________________
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)


Последний раз редактировалось ультракот Ср фев 22, 2017 19:46:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 19:44:22 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 508
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 2211
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Уменьшайте ток покоя


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 20:14:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
ультракот писал(а):
Перечитайте еще раз, всё работает


Ах я ж бестолковый! :oops:

Но тогда зачем мешать ему работать? Установить ток покоя - это одно движение, при одинаковом токи покоя греться будут одинаково.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 20:52:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6124
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24323
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
fedyaok писал(а):
Там каждые 10 мА дадут 0,3Вт тепла на один корпус.

...температуру в ваттах - круто... :) ...при юзании т-ров с типичными для своего класса Uк-э 2,5В и пороговым напряжением 0,65В для тока покоя 100мА на каждый из т-ров ВК приходится 1,7Вт, для тока покоя 50мА - 0,5Вт на каждый корпус....к слову, ТО-202 может рассеивать около 1Вт без теплоотвода...так что скорее всего транзюки в мусорку..
fedyaok писал(а):
Да, конечно, усилитель будет работать и даже хорошо звучать, но будет лишний нагрев.

...класс АВ отличается от класса В большим, чем 90 град. углом отсечки выходного тока, что задумано для преодоления порогового напряжения э-б т-ра...так что так или иначе лишний нагрев будет в любом случае. Сам же ток покоя это практически всегда компромисс между желаемыми и получаемыми продуктами нелинейности. По опыту - не получалось никогда добитцо сколько нибудь приемлемых результатов при ТП ВК ниже 25..30мА, оптимально - 50..60мА на транзистор...даже при подборе пар.
ультракот писал(а):
но разве он существенно изменит картину?

..а сам как думаешь..?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2017 00:02:45 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
ssc писал(а):
для тока покоя 100мА на каждый из т-ров ВК приходится 1,7Вт, для тока покоя 50мА - 0,5Вт на каждый корпус....к слову, ТО-202 может рассеивать около 1Вт без теплоотвода...так что скорее всего транзюки в мусорку..


о чем я говорил выше, и над чем вы "смеялись всем офисом". :? у 818/819 в унч ток покоя 100-120ма, а у 805/837 50мА, итог-на 818/819 ок.2вт потерь


ssc писал(а):
ультракот писал(а):
но разве он существенно изменит картину?

..а сам как думаешь..?


я уже высказал своё мнение: это избыточно (поржите там опять всем офисом :wink: )

_________________
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2017 01:06:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
В офисе повторили 100500раз
kentgaryk писал(а):
Установить ток покоя - это одно движение, при одинаковом токи покоя греться будут одинаково.

Но похоже никак ...будем значит плакать :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2017 01:37:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6124
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24323
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
ультракот писал(а):
поржите там опять всем офисом

...не офисом, отделом... :) ...завтра поржем обязательно, а сейчас смотри:
..приложенное между базой и эмиттером напряжение вызывает протекание тока в цепи между коллектором и эмиттером. В полном соответствии с законом старика Ома для участка цепи между источником питания и нагрузкой будет действовать напряжение, зависящее от сопротивления участка коллектор-эмиттер транзистора, или, по-другому говоря, от его напряжения насыщения (можно сказать, что сопротивление к-э косвенно зависит от этого параметра). Это справедливо для режима насыщения. Таким образом, чем меньше напряжение насыщения участка К-Э, взятое из ДШ, тем больше будет выходная мощность на нагрузке, потому как (для обоих полуволн) в первом приближении максимальная амплитуда сигнала на нагрузке равна 2Uпит.-2Uнас.к-э...т.е, при прочих равных условиях КТ818/19 имеют преимущество перед КТ805/837. Что же до "как бэ большего нагрева корпуса" это только первое впечатление, причем обманчивое. Установи ток покоя для КТ805/37 равным с КТ818/19 и ты сам увидишь, что 805/37 будут греться сильнее. Кроме того, у них быстрее падает h21э с ростом тока коллектора, да и само значение h21э меньше..

..учи матчасть и фключай моск.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2025 07:49:53 
Родился

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2025 07:10:57
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Ребят всем приветслучайно набрёл на вашу страничку!Имеется усилитель 7101 наводил порядок помечал провода куда какой идёт и вуаля....на одном из проводов что на плате защиты под номером 3 стёрлась бирка куда он должен идтиПодскажите куда он впаивается,знаю что на плату блока питания это где стоят 6 кондёров на 2200 а куда именно не помню


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2025 14:44:22 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2020 17:32:23
Сообщений: 361
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
sav4uk-parabelum, если из точки соединения R10 и R11 на плате защиты, то подключить нужно к точке 5 (+31В) на плате БП.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]    , , , 4,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y