Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонтируем звонок "Соловей-М"
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт авг 14, 2025 19:32:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 233 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2025 13:28:12 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 148
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1910
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Я так понял, что Вы именно за ней собрались ехать на радиорынок. Чтобы два раза не ездить, покупайте весь комплект микросхем.
Уже закупил) Взял верхние микросхемы, нижнюю (ЛА7) - пока решил не покупать. Сегодня попробую :solder:

Добавлено after 9 minutes 22 seconds:
Sbor2511, Спасибо за подробные измерения :beer: У меня примерно так же все, но только чуть поближе к реальным значениям. Конденсатры выпаивал, а резисторы звонил прямо в схеме. Транзисторы - выпаивал два, третий звонил в схеме.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2025 16:04:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1501
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Сообщений: 26015
Откуда: оттуда
Рейтинг сообщения: 0
Какой агрессивный "ремонт"!
ВСЕ детали проверяют выпаяв. А МС в полной схеме, измерив питание, входы и выходы.

_________________
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2025 20:29:36 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 148
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1910
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Ну резисторы то смысл выпаивать? Ладно бы они отличались по показаниям с заявленными параметрами. Конденсаторы я и так все выпаивал.
В общем, проверил ЛЕ10 - живая полностью. Запаял назад. Выпаял ЛП1, сравнил замеры мультиметром с новой - одни и те же. Но поставил новую - результатов естественно не дало. Делал просто генерацию по совету Krismi70 - рыпит низкочастотным звучанием, как будто помехи старинного радио с амплитудной модуляцией :) Звуки записал, сейчас оформлю и постараюсь прикрепить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2025 20:55:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1501
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Сообщений: 26015
Откуда: оттуда
Рейтинг сообщения: 0
Ну, если во всём такая уверенность, то осталось монтаж и дорожки проверить, какая-то МС (две, пять, десять, не знаю) не выдаёт то, что нужно. А звуки не надо, никто слушать и по ним советовать, не будет.

_________________
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2025 21:04:56 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 148
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1910
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Интересный момент заметил при отключении питания. Появляется еле заметный высокочастотный писк плавно затухающий с частотой 782Гц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2025 22:30:51 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 590
Рейтинг сообщения: 0
Олегыч1 писал(а):
Делал просто генерацию по совету Krismi70 - рыпит низкочастотным звучанием

сам генератор (ЛЕ5) пищит около 1 кГц, а не рыпит !!! (специально спаял и попробовал при 47К общего в регулирующей цепи)
При подключении 1К (1-2 ЛП1) генератор уходит на 25 кГц с падением амплитуды и формы....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2025 21:38:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 643
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4559
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Появляется еле заметный высокочастотный писк ... с частотой 782Гц.
Что почти (784,0 Гц) соответствует ноте Соль второй октавы. Как определили? На слух? :)
Вот и нам бы послушать...

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2025 06:29:03 
Прорезались зубы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 10:40:38
Сообщений: 200
Рейтинг сообщения: 0
Кроме опечаток, допустил еще одну ошибку – указал не все напряжения у четвертого элемента ЛЕ10. Должно быть:
На входах:
11 ножка - +8,3V;
12 ножка - +8,3V;
13 ножка - 0V (забыл указать);
На выходе (10 ножка) 0V.
Так как микросхемы проверены, продолжаем проверку. На выходах 13, 8, правом по схеме выводе конденсатора C7, нижнем выводе резистора R15 22К должно быть напряжение +8,14V. Кнопка не нажата.
Нажимаем кнопку. Указанное напряжение начнет изменяться (уменьшаться/увеличиваться, например, 6V..4V..2V..4V..7V). Когда свист закончится, напряжение на мультиметре снова станет +8,14V.
Такие же изменения напряжения будут и на выводах транзистора VT1 КТ361А. Проверьте. Для наглядности изобразил все на монтажной плате.
По осциллографу свист представляет собой прямоугольные импульсы с выбросами по фронтам. Частоты разные, есть и 130 Гц, есть и 2400-4000 Гц.


Вложения:
Выход ЛП1.JPG [102.76 KiB]
Скачиваний: 23
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2025 16:06:15 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 148
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1910
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Что почти (784,0 Гц) соответствует ноте Соль второй октавы. Как определили? На слух? :)
Вот и нам бы послушать...

:)) С помощью осциллографа. Это при установленном резисторе RP1 примерно на середине.
Sbor2511, - приблизительно все как Вы и говорите. Только на динамике совершенно карявые импульсы. При том, что на базу VT3 приходят красивые правильные импульсы с нужной частотой. И по итогу запустить звонок удается только если подать внешнее питание с ЛБП 9 вольт на С4 и замкнуть резистор R4. Почему так - не понимаю... Словно трансформатор не додает 1 вольта, хотя по схеме все нормально и сильно не просядает... Просядает напряжения на С4 (если не от ЛБП питать, а как задуманно). Это какой-то прикол)) Я уже хотел трансформатор поменять, но номинальное напряжение питаний микросхем ровно 9 вольт +/- 5%, поэтому пока не рискнул. Может где-то еще подвох...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2025 16:16:06 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 590
Рейтинг сообщения: 0
динамик хоть рабочий ?....))))....и надо искать куда ток уходит через 10К в общем проводе...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2025 18:58:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5168
Рейтинг сообщения: 0
Вероятную причину я отметил в своем предыдущем сообщении. Только его зачем-то удалили.

Даже к флажкам нет претензий, но флажки все-таки на пленочные заменил на всякий случай - не помогло.

На какой такой случай? Верните керамические конденсаторы на место. Может не флажки, а что-то более свежее, но точно не пленочные бумбулямбы.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Последний раз редактировалось Asmodey Вс июн 01, 2025 19:05:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2025 19:04:02 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 148
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1910
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Да, динамик рабочий. Подкидывал и другой на 8 Ом. И просто резистор ставил за место него 10 Ом. Всегда белиберда на выходе получается.
Не могу понять, куда ток может уходить... Либо с ЛА7 что-то, но она исправно всегда свои импульсы выдает.
Цитата:
Вероятную причину я отметил в своем предыдущем сообщении. Только его зачем-то удалили.
Наверное кто-то хочет, чтобы я помучился))) Ну повторите, если не сложно пожалуйста :wink:

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
Три транзистора я все позаменил. Ну емкость конденсаторов С6, С8, С9 я до этого уже проверял с выпаиванием. Ничего не греется абсолютно. Ну на 1 градус только Т3, и то если много раз нажимать на кнопку...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2025 19:45:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 643
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4559
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
...по схеме все нормально и сильно не просядает... Просядает напряжения на С4 (если не от ЛБП питать, а как задуманно). Это какой-то прикол)) Я уже хотел трансформатор поменять, но номинальное напряжение питаний микросхем ровно 9 вольт +/- 5%, поэтому пока не рискнул. Может где-то еще подвох...
Какие номиналы напряжений на С3 и С4 в покое и во время проигрывания "мелодии"? Что показывает осциллограф, подключенный на 13-ю ногу IC2?

P.s. Обещанной записи звука, похоже, мы уже не дождёмся.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2025 19:57:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 3899
Рейтинг сообщения: 0
Олегыч1,
Поменяй С3 и всё заработает.

Если, до тебя, никто не ковырялся??

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2025 20:22:02 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2023 21:17:15
Сообщений: 1160
Откуда: Universe
Рейтинг сообщения: 0
Олегыч1,
Поменяй С3 и всё заработает.


..та и С2 за компанию. "флажки" красные то еще "счастье с сюрпризом" :tea:

_________________
I have a dream...¯\_(ツ)_/¯


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2025 21:14:37 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 148
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1910
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
С3 и С4 поменял, хотя электролиты в прекрасном состоянии по всем параметрам. Красные флажки (С2, С1, С5) я в самом начале тоже заменил на пленку, но и флажки и так в своих нормальных параметрах были.
Цитата:
Если, до тебя, никто не ковырялся??
Тут очень сложно сказать, т.к. текстолит без маски, просто луженый.
Цитата:
Какие номиналы напряжений на С3 и С4 в покое и во время проигрывания "мелодии"?Какие номиналы напряжений на С3 и С4 в покое и во время проигрывания "мелодии"?
- В покое оба 8,62 вольт. При нажатии на кнопку С3 просядает до 7,65 вольт; С4 просядает до 5,1 вольт, и после отпускания кнопки на С4 очень медленно нарастает напряжение, секунд 25 примерно. Когда минуту примерно в ожидании (когда в покое 8,62 вольта или даже чуть больше), то первый чик-чирик или два чирика слышны, а потом просто щелчки, даже низкочастотного гула нет сейчас.
На 13 ноге IC2 осциллограф показывает первые два чирика с нормальной частотой (соловья), а потом просто щелчки без частоты. Количество щелчков правильное, но без пищания. Щуп поставил на делитель на 10, чтобы срыва генерации не было.
Общая картина после нажатия на кнопку, когда воспроизвелись два "чирика", а потом просто щелчки без генерации:
Изображение
Далее чуть растянул картинку для наглядности:
Изображение

Потом растянул в месте, где генерировался нормальный "чирик", как положено вроде:
Изображение Изображение
Далее растянул осциллограмму в месте, где чириков уже нет, а слышны одни глухие щелчки:
Изображение

Звуки обещал. С диктофоном на телефоне оказалось все сложно. Там требуют разрешение доступа к фотографиям, видео, телефонам зачем-то. Меня это сильно напрягло, поэтому я записал видео со звуками, но теперь надо вытягивать звук отдельно в редакторе от видео. Замороченно, но если все же надо, я это сделаю :roll:


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2025 21:33:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 3899
Рейтинг сообщения: 0
Олегыч1 писал(а):
С3 и С4 поменял, хотя электролиты в прекрасном состоянии по всем параметрам

Прекрасное состояние чем определялось?

RP2 выставить на максимум громкости!
И какие у тебя транзисторы стоят? Никто их не менял на другие :) ?

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.


Последний раз редактировалось МЕХАНИКД Вс июн 01, 2025 21:36:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2025 21:35:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 643
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4559
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Замороченно, но если все же надо, я это сделаю :roll:
Нет, уже не надо. И так понятно, что проблема с питанием.
Кстати, 176-я серия нормально работает при напряжении питания 6-9 В, за границами этого диапазона возможны сюрпризы. А что покажет осциллограф, если его подключить к С3 и нажать на кнопку звонка?

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2025 21:36:57 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 590
Рейтинг сообщения: 0
то, что питание проседает до 5 объяснимо, ведь выход на 22К работает....тут вопрос, в чём смысл этого резистора 10К, когда такого не встречается нигде....поставьте его 1К для сохранения исторического смысла...)))


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2025 21:38:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 3899
Рейтинг сообщения: 0
:) Напряжение домашней сети ещё выкладывай...

Раздели 9В на 22000 ома и самому смешно станет.
Транзисторы какие?

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 233 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y