Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт сен 23, 2025 03:13:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]    , , , 4
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2024 21:18:49 
Родился

Зарегистрирован: Вт мар 26, 2024 21:34:54
Сообщений: 9
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
КР1408 однозначно в топку

По какой причине?

НЕ для звука она... Мутная.. сразу 553ю вспомнил))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2024 12:31:06 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Сообщений: 556
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Что ей на замену предлагаете?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2024 19:36:28 
Родился

Зарегистрирован: Вт мар 26, 2024 21:34:54
Сообщений: 9
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Прошу прощения за офтоп.
Вопрос конечно интересный... Самое интересное что применение высоковольтного ОУ дает великолепный динамический диапазон.
Я из своей практики (именно своей и на мой ух) такого операционника не встретил.
Если снизить питание выхода фоника до 32 вольт то выбор большой.
Писать марки не буду.. Выскажу только мысли - малошумящий, высокоскоростной, наверное RAIL 2 RAIL.
Если у меня будет желание ковырять данную схему - отпишу. Пока думаю.
зы И не стоит ругать к544уд2 - весьма музыкальный кристалл.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2024 21:27:55 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4056
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44981
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Так ли уж нужен огромный запас по перегрузочной способности корректора? Сейчас актуальнее защищенность от электромагнитных помех, в том числе - надтональных, очень уж их уровень подрос за последние годы (радиоприем на ДВ-СВ стал полностью невозможен от множества импульсных помех блоков питания лампочек, сотовых телефонов и прочей мелкой шушеры, которую не так просто экранировать...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2024 22:08:31 
Родился

Зарегистрирован: Вт мар 26, 2024 21:34:54
Сообщений: 9
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
И да и нет. Что хотим услышать. Большой динамический диапазон дает возможность отделить отдельные инструменты в оркестре ... Лучше проработка баса... Иначе говоря разобрать кашу в записи.. Есть и обратная сторона: требование к записи - вряд ли захочется услышать на концертной записи из какого-нибудь джаз клуба, на заднем плане слабый стук столовых приборов о фарфор. А вообще - то на эту тему столько мнений... Я думаю, что чуть больше чем слушателей )))
ЗЫ А в данном случае, похоже еще способ избежать клиппинга... Не зря есть кнопка -8Дб... А головы разные бывают, как и записи)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2024 23:20:02 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Сообщений: 556
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Перегрузочная способность "слишком большой" не бывает.

Ладно бы речь шла о линейном входе, на котором размах сигнала не может быть совсем уж запредельным.
Но это же RIAA-корректор, и он должен оставаться линейным даже при сигнале с грампластинки "с песочком" и царапинами. Размах этих иголок может быть весьма большим.

Поискал SPICE-модели этого ОУ, не нашёл, но встретил подсказку, что КР1408УД1 - скопирован с LM343.

По поводу РЧ-помех - согласен, но это решается не выбором ОУ.
Я надеюсь, что найду время, чтобы на все проводочки, идущие от RCA-разъёмов на плату, надеть синфазные дросселёчки (на ферритовых колечках).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2024 09:11:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2989
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3481
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 4
....Большой динамический диапазон дает возможность отделить....

так так подробней....
нИмногА пащитаем.
У нас фоник на ОУ с питанием +/-15В.
допустим Uвых ном. - 100мВ
Uмакс при этом до клипа ,пусть 10В, что случай заурядный.
при этом перегрузочная способнось составит 40дб.

не трудно посчитать что при Uвых в 10В на вход фоника с бошки должно быть генерированно 500мВ (при 5мВ ном.) и это может быть только во всне аудиофила.
в реальной жизни головка звукоснимателя больше 10мВ в ряд ли сгенерит.

так что нахуха вам высоковольтное питалово на фонике ?

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2024 20:12:24 
Родился

Зарегистрирован: Вт мар 26, 2024 21:34:54
Сообщений: 9
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
тогда несколько цифр
Фоник УП78 прохождение сигнала:
вход МС каскада - 0,3мВ
выход MC каскада- 11мВ
Вход ММ/MC каскада -11мВ
Выход ММ/MC каскада 1.1В
Вроде бы все нормально...но это на 1кГц
теперь смотрим кривую RIAA78
верха пишут с подъемом в 18дБ
То есть смотрим что получилось в самом жестком случае (18кГц)
вход МС каскада - 2,4мВ
Выход ММ/MC каскада - 84,5мВ
Вход ММ/MC каскада -84,5мВ
Выход ММ/MC каскада -8,4В
Это только банальная математика
Теперь еще цифры:
диапазон оркестра от 35 до 110дБ (это если не брать в расчет увертюру 1812года)))
ММ голова может выдать до 160мВ при рабочих 20 (https://musatoffcv.narod.ru/Projects/Ph ... /Leter.htm)
Реальное усиление ММ/MC каскада моего экземпляра фоника 55дБ
Не стоит забывать: задача фоника сожрать, переварить что записано на виниле и выдать в максимально не искаженном виде.
Вот тут похоже и ответ кроется, почему делают МС головки
Теперь вопрос: нужен ли большой динамический диапазон?
Теперь по эксплуатации..
100мВ выход фоника и 2,5В выход цапа... если пред не запоминает уровень входного сигнала по входу, то думаю скоро надоест ручку громкости крутить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2024 21:01:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4056
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44981
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Вообще-то, максимальная амплитуда на выходе головки ограничена возможностями иглы следовать по изгибам дорожки, а не "кривой RIAA"... А тогда - какая разница, 20% искажений иглы, не успевающей за изгибами дорожки - или те же 20%, вызванные ограничением сигнала в усилителе-корректоре?! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2024 14:02:59 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Сообщений: 556
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Итого, - на замену КР1408УД1 ставить-то что?
(и зачем? "Мутность" звука - это предубеждённость или подкрепляемое измерениями достоверное обстоятельство?)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2024 15:09:50 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 558
Рейтинг сообщения: 0
Имхо, окраска звука определяется тремя параметрами. Скоростью нарастания, граничной частотой и напряжением смещения на входе.
А они у 1408уд1 мягко говоря не выдающиеся.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2024 16:07:22 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Сообщений: 556
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Ладно бы вы сказали, что у данного ОУ высокие искажения (что, кстати, тоже не является фактом)...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Сб апр 27, 2024 04:58:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6123
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24274
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Silicoid писал(а):
Имхо, окраска звука определяется тремя параметрами. Скоростью нарастания, граничной частотой и напряжением смещения на входе.
А они у 1408уд1 мягко говоря не выдающиеся.

..ничего из вышеперечисленного не влияет на так называемый "окрас звука" - разумеется, в случае, если выполняются условия динамической линейности - во всяком случае, напряжение смещения" - уж точно..не порите чушь, ей больно.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Сб апр 27, 2024 06:26:59 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
больно - не значит неприятно :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2024 21:08:44 
Родился

Зарегистрирован: Вт мар 26, 2024 21:34:54
Сообщений: 9
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Вложение:
AS401a UP078.png [76.71 KiB]
Скачиваний: 77
Что ей на замену предлагаете?

Если просто и терпимо то AD811 пошла
А если качественно то мне AS401 понравились
Питание снизил до 30вольт


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2025 18:33:26 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Сообщений: 556
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
С Новым Годом!!!

Докладываю! :)

УКУ "Корвет УП-078С" действительно фонит. Иногда.

В нём есть два источника фона:
  1. не зависящий от положения РГ и выбранного входа. Это наводка на конденсатор C29 (1µF, К73-17) в усилителе наушников, правый канал. Помеху создаёт неудачно расположенный пучок проводов к выключателю питания. Наводку можно очень сильно ослабить, отодвинув пучок от указанного конденсатора. Буду пробовать накрыть этот участок платы заземляемым экраном, так как максимального отодвигания пучка недостаточно для полного устранения наводки. Вариант - надеть на пучок "рубашку" от коаксиального кабеля, заземляемую на корпус возле держателей предохранителей.
  2. фон в усилителе-корректоре RIAA, практически незаметный, пока величина напряжения сети питания превышает ~230 вольт. Однако, при просадке сетевого напряжения фон катастрофически растёт, становясь громким уже на среднем положении РГ (при выборе источника "ЭП"). Как бороться с этим явлением, - пока не придумал (ЛАТР - не предлагать! :) )Оклеветал я стабилизатор в БП устройства! Этот фон оказался не от просадки сетевого напряжения, а от включаемой по вечерам светодиодной лампы торшера, на той же фазе, что и усилители. :) Добавил (кроме LC-фильтра в "пилоте") внешний CLC-фильтр, помеха стала чуть потише.


Уточнённый диагноз:
  • в нормальных условиях фона нет ни на каком входе, даже с RIAA-корректора, корректор шипит, но не фонит.


Добавленный фильтр перенесу внутрь корпуса, так как с ним пропала помеха от перерегистрирующегося в сети мобильного телефона. Я её и раньше слышал, но думал, что она лезет по сигнальным проводам, - прямо на входы. Оказалось, - лезет через БП.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный усилитель Корвет УП-078С. Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2025 20:52:48 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Сообщений: 556
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Так как трансформатор в БП - тороидальный, надеялся, что помеха от светодиодного торшера вызвана постоянной составляющей в сетевом напряжении.
Спаял четырёхдиодный блокиратор.

Увы, радикально ничего не изменилось. Включенный торшер сильно мешает.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]    , , , 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y