Еще достаточно давно я перевел все освещение у себя дома на люминесцентные лампы (как линейные трубки, так и компактные лампы и "энергосберегайки"). В том, что лампа накаливания устарела морально и нужны более совершенные источники света уже никто не сомневается. Года 3 назад из всех источников света для широкого домашнего использования были пригодны только люм. лампы низкого давления ("лампы дневного света"). В последнее время очень активно стали развиваться светодиоды и в настоящее время цена на них такая, что уже можно говорить об использовании светодиодов для освещения, например, сортира и ванной и даже для настольных ламп. С точки зрения светоотдачи (КПД) светодиоды имеют такие же или чуть лучшие параметры, как современные ЛДС (серии Т5 и КЛЛ). Кроме того, на срок их службы абсолютно не влияют частые включения (т. е. если ЛДС в сортире не живет больше 1,5 лет, то светодиоды будут "вечными" - люминофор выгореть не успеет, т. к. свет горит мало, а частых "щелчков" СД не боятся). Так же СД хорошо себя чувствуют на морозе и им не нужны такие навороты как плавный пуск и т. п., чего не скажешь о ЛДС. С цветопередачей у современных СД тоже вроде все впорядке - 75...85. Логично предположить, что в ближайшие несколько лет цена на светодиоды снизится настолько, что их будет выгодно использовать и для освещения комнаты/кухни и т. п. В таком случае ЛДС могут с таким же успехом попасть под запрет, как и лампы накаливания, на этот раз, из-за наличия ртути.
Интересно услышать кто что думает по этому поводу? В том, что "энергосберегайки" (читай КЛЛ со встроенным в цоколь ПРА") бесперспективны, сомнений нет. Но вопрос стоит так: выживут ли линейные ЛДС и КЛЛ или их заменят светодиоды?
Индукционные лдс - лучший вариант. Ну а по этим: Обычные люминисцентные могут иметь довольно хороший спектр, если не пожалел люминофора производитель, и довольно дешевы. Также удобны геометрическими размерами, и равномерностью света. Но есть и недостатки. Светодиоды с хорошим спектром сейчас довольно дороги, требуют рассеивателя из-за направленности света, но зато при правильной эксплуатации имеют хороший срок службы и более экономичны. Есть и еще некоторые факторы, но они менее значимы. Линейные лдс выживут, хорошие(которых очень мало) сберегайки тоже, но светодиоды заменят их в некоторых местах. Имхо, кошернее галогенок для направленного освещения не придумали, сколько не пробовал сд или сберегайки на кухне - остались одни галогенки по периметру, и сберегайки камелион и накалки в люстре. И плевать на энергосбережение, глаза дороже.
О даа! Я вообще за лампы накаливания Нет, серьезно. Глаза дороже. От света сберегаек и светодиодов глаза устают просто дико. А от лам накаливания-нет. И этому есть вполне резонное объяснение. Свет ЛН-это белый шум в диапазоне видимого спектра. А свет ЛДС, светодиодов и прочего дерьма-это все полосатый спектр, грубо говоря лишь красный, синий и зеленый. Потому у меня нет ни одной лампы дневного света или светодиодной лампы, одни ЛН на 60 Вт. Если они исчезнут-перейду на галогенки (собственно, они стоят на кухне и в ванной-от обычных колб отличаются лишь чуть большей яркостью и размазанностью спектра в фиолетовую сторону). Но никогда не поставлю энергосберегайку, даже просто из принципа, мол мне это навязывают. Но больше из соображений сбережения здоровья и душевного равновесия.
За светодиоды в том понимании, как оно есть сейчас, не поручусь.
Я не имею ввиду "индикаторные" китайские и не очень СД 5/10 мм. А вот мощные СД уже достаточно хорошие. Кстати, проанализировав светоотдачу СД различной мощности, я пришел к выводу, что самые эффективные - 1-ваттные. Например, я уже видел в продаже СД с отдачей около 120 лм/Вт (1 Вт 150 лм) http://www.neoncolor.su/pdf/huey_jann/H ... B-WPCB.pdf В этом ДШ написано, что индекс цветопередачи 75, что уже лучше, чем у обычных (галофосфатных) ЛДС.
KaRaTeL писал(а):
Индукционные лдс - лучший вариант.
А йа излучений боюсь
KaRaTeL писал(а):
Обычные люминисцентные могут иметь довольно хороший спектр, если не пожалел люминофора производитель, и довольно дешевы.
Обычные Т8 ЛДС, с более-менее приятным светом начинаются от 100 руб. Советские ЛБ-18, кстати, мне очень нравились по расцветке, но современная китаеза за 25 руб с маркировкой "640, 33 и т. п." - это полный отстой!
KaRaTeL писал(а):
Также удобны геометрическими размерами
Вот с этим можно поспорить. Смотря где. Например, в плафон влезет только КЛЛ, а светодиоды туда поместятся запросто, но для освещения зеркала в ванной длинная ЛДС так и просится. Недостаток СД в обычном освещении - направленность света - в плафон придется совать несколько СД, направленных в разные стороны, но, с другой стороны, в настольных лампах, "галогенках" направленность наоборот нужна и за счет этого светодиоды выигрывают в смысле КПД светильника.
KaRaTeL писал(а):
хорошие(которых очень мало) сберегайки тоже
Хорошие сберегайки не рентабельны. Т. к. очень дороги. В приемлемых по цене сберегайках дерьмовые колбы. Так, например, сберегайка Uniel 20 Вт стоит около 150 руб., змеевичек 2G7 11 Вт той же фирмы - 38 руб, т. е. можно понять что это за колбы и сколько они примерно стоят (25% от стоимости лампы). Нормальная КЛЛ Осрам (G24q 18 Вт) стоит минимум 130 руб. значит "честная" сберегайка выйдет за 520 р (!!!) Сомневаюсь, что кто-то купит
От света сберегаек и светодиодов глаза устают просто дико.
Тут еще вопрос от чего они устают? От спектра ли или все-таки от мерцания? Насчет мерцания - оно в доступных сберегайках стопудово присутствует, т. к. там ставят слишком мелкие электролиты (до 5 раз меньше, чем надо). В светодиодных драйверах тоже всякое бывает, например ШИМ несколько сотен Гц в диммерах. А вот насчет влияния спектра на глаза пока ничего не слышал (если кто видел чего, дайте пожалуйста ссылку - интересно посмотреть, были ли на эту тему исследования) А вот про ультрафиолет от галогенок слышал - думаю, не очень полезно для глаз. Так что надо закрывать галогенки стеклом. Светодиод же (если он внутри голубой, а не УФ) впринципе не излучает УФ.
...В том, что лампа накаливания устарела морально и нужны более совершенные источники света уже никто не сомневается....
...В последнее время очень активно стали развиваться светодиоды и в настоящее время цена на них такая, что уже можно говорить об использовании светодиодов для освещения, например, сортира...
...Логично предположить, что в ближайшие несколько лет цена на светодиоды снизится настолько, что их будет выгодно использовать и для освещения комнаты...
Интересно услышать кто что думает по этому поводу?
Из фильма "Аватар" следует, что даже в 2154 году в плане освещения помещений будут рулить лампы типа ЛБ-40. Наряду с 3Д-голографическими цветными проекторами вместо мониторов, супер-вертолётами, роботами - освещение везде состоит из старых добрых (мигающих!) люминесцентных трубок.
А именно, светодиоды вытеснят там, где не страшно наличие электроники. Пожалуй, именно она и будет слабым местом - да и в сберегайках сейчас 50/50 вылетает сама колба или схема.
_________________ Сделать хотел грозу, а получил КоЗу
светодиоды вытеснят там, где не страшно наличие электроники
Где страшно наличие электроники до сих пор юзают ЛН - сам видел (кстати, что будут делать сейчас, когда ЛН запретили? )
Coolish писал(а):
Пожалуй, именно она и будет слабым местом - да и в сберегайках сейчас 50/50 вылетает сама колба или схема
Ну так сберегайки делаются из г*на. Чего от них еще можно ожидать? Сберегайки с встроенным ПРА я ваще даже не рассматриваю. А внешний ЭПРА или преобразователь для СД (естественно, не китайски1 автогенератор, а с хорошей схемотехникой на микросхемах) вполне надежен (настолько же, насколько БП компа, телека и т. п.)
Заголовок сообщения: Re: Перспективность ЛДС или вытеснят ли их светодиоды?
Добавлено: Пт авг 05, 2011 08:12:09
Открыл глаза
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 12:48:46 Сообщений: 45
Рейтинг сообщения:0
aam писал(а):
Хорошие сберегайки не рентабельны. Т. к. очень дороги.
Хорошие сберегайки очень даже рентабельны, если в розетке вменяемое напряжение. Тогда они окупаются за положенные год-полтора. И служат обещанные пять лет, потом можно (если есть время) поменять ей почерневшую трубку.
я тоже за лампы накаливания...белый мертвый свет сразу напомнимает о больнице или морге... а свет ЛН - живой, теплый, настоящий
А мне, например, ЛН не нравятся именно из-за их грязно-желтого света. Как-то мрачно и темно при них. А вот ЛДС дают свежий, чистый белый свет. В идеале лучший источник света - солнце - вот у него очень приятный спектр. А из искусственных источников остаются только ЛДС с цветовой температурой 3500 К и СД. Галогенки тоже отдают в желтизну, они немного лучше, чем ЛН. А вот дешевые ЛДС на 2700 К абсолютно не юзабельные! От них такой противный розоватый свет - ЛН в этом смысле намного приятнее - нет розового оттенка, но хорошие ЛДС на 2700 - 3000 вполне удовлетворительны. Но из ЛДС мне все-таки больше всего нравится свет от советских ЛБ-18/20/40 - он не розовый, а именно тепло-белый. Щас таких ламп уже не делают(( Вот не случайно существует 2 противоположных взгляда на лампы: одним нравятся ЛН, другим - ЛДС. Видимо, это объясняется физиологическими и психологическими особенностями конкретного человека, его глазами.
cbb писал(а):
Хорошие сберегайки очень даже рентабельны, если в розетке вменяемое напряжение. Тогда они окупаются за положенные год-полтора. И служат обещанные пять лет, потом можно (если есть время) поменять ей почерневшую трубку.
Ну сколько может стоить хорошая сберегайка? Из более-менее приличных (предварительный прогрев, якобы 3-х полосный люминофор) Uniel и Camelion. Стоят 120...180 руб. Но даже такие сберегайки имеют пониженную светоотдачу (не более 60 лм/Вт), в то время, как те же КЛЛ типа 2G7, G24q и т. п. уже около 70...90 лм/Вт. А покупать сберегайку дороже 250 руб, мне кажется не имеет смысла... Кстати, можно посчитать))
Сравнение ЛН, ЛДС и СД по экономии. Видно, что СД не уступают ЛДС, даже лишние 5 руб. сэкономили А вот гемору с СД должно быть меньше, да и размеры больше соотносятся с понятиями "люстра", "плафон", "эстетичность". Вот скриптик:
Вообще, тема уже обсуждалась, и не раз... Лампа накаливания гораздо универсальнее, чем ЛДС или светодиоды. Попробуйте завести ЛДС на 30-градусном морозе, без помощи паяльной лампы Ну, или попробуйте использовать светодиоды для освещения в сауне (ЛДС чтото и пробовать не хочется, учитывая количество в ней ртути, и объём воздуха в парилке сауны... )... А по поводу спектра - так выбор сейчас огромен, есть и лампы, и светодиоды с различной цветовой температурой, опять же, разные производители используют разный люминофор, так что, всегда можно подобрать по вкусу - или установить в светильник несколько ламп с различным спектром, чтобы получить компромиссный вариант... (кстати, всегда так делал во времена ЛБ-40 и ЛД-40, одна слишком синяя, другая - слишком красная, а в паре - приятный свет... )
Ну как раз спектр ЛН очень приближен к спектру Солнца, так как свет имеет одну и ту же природу. А вот как раз ЛДС и СД "противоестественны По поводу скоросгораемости ЛН: у меня в настольной лампе, горящей почти по 7 часов в день с частыми включениями/выключеними ЛН работает уже год, и никаких приспособ не имеется. В туалете вообще уже не помню когда менял, галогенки на кухне и в ванной-работают отродясь уже лет 6 (и тоже в достаточно жестких условиях по времени работы и количеству старт/стопов). За остальными лампами я не веду особого наблюдения, но все равно по поводу малого срока службы ЛН-бредово несколько. За те копейки, что они стоят-это не окупится с таким режимом. А вот хороших сберегаек на подъезде (4 этажа-5 ламп) заменить пришлось уже 3 за последние 2 года. И где же экономия? 100 грн сберегайка и работает год или ЛН за 1 грн и работате пол-года? Затраты на электричество конечно покрывают разрыв, но впритык. Разница 2-3 грн получается.
РадиоЛоматель , по поводу надёжности ЛН - полностью и абсолютно с Вами согласен! ЛН не менее надёжна, чем ЛДС с электронным балластом, и не многим уступает по надёжности ЛДС с ЭМ балластом... Да и светодиоды, надёжные сами по себе, в сеть включаются через схемку-драйвер, которая имеет на пару порядков меньшую надёжность...
А вот хороших сберегаек на подъезде (4 этажа-5 ламп) заменить пришлось уже 3 за последние 2 года. И где же экономия? 100 грн сберегайка и работает год или ЛН за 1 грн и работате пол-года?
Я уже говорил, что не надо путать "сберегайки" и ЛДС без ПРА. Моя статистика по ЛДС: 1) Кухня (сами понимаете, свет горит "от и до") GE Т8 18 Вт 6400К (брал за 25 руб) - 4 года и до сих пор исправны и с девственно белыми концами, только я их снял, т. к. они немного потускнели и надоел холодный свет. Оставил для сортира/ванной и т. п. Щас стоят GE 840- цветности (3-х полосный люминофор) за 97 руб. БП - дроссели+стартеры. 2) Коридор. Советская БУ ЛД-40 с помойки. Горит уже лет 6. БП - дроссель+стартер. 3) Настольная лампа. Ну, само собой, горит много. КЛЛ Осрам 9 Вт 840 с 4-х штырьковым цоколем 2G7. 5 лет, концы абсолютно белые. Балласт на IR2520. 4) Сортир. ~30 вкл. в день. Китайская Т8 6400К 18 Вт. БП - родной китайский автогенераторный ЭПРА+ позистор от сберегайки для плавного пуска (небыло времени спаять балласт на IR2520). 1,5 года и сдохла с черным концом и обрывом нити.
As писал(а):
Да и светодиоды, надёжные сами по себе, в сеть включаются через схемку-драйвер, которая имеет на пару порядков меньшую надёжность...
А комп через какую схемку в сеть включается? Есть понятия "китайский БП", есть понятие "очень китайский БП". Но БП можно спаять нормальный, например, на микрухах типа VIPer, а что-то подобное юзается в дежурке того же компа) Конечно, атомный взрыв ни одини импульсник и не одна ЛДС не выдержит (для этого и юзают до сих пор ЛН в определенных местах), но для "гражданского мирного" применения чем плох импульсный преобразователь?
У меня в половине квартиры стоят лдс и энэргосберегайки - цвет не нравится совершенно. Так что буду менять обратно на ЛН + пусковой терморезистор. Светодиоды дома не пробовал но там где видел - вроде ничего были. Так что я за ЛН, хорошие светодиоды ну и за неон конечно)
Уже давно в туалете и в ванной стоят светодиодные лампы (такие же, как галогенки для точечных светильников). По цвету от галогенок совершенно не отличаются. Жалко, что под обычные патроны не нашёл светодиодных ламп с такими параметрами, иначе давно бы во всей квартире сделал бы светодиодное освещение.
suslogon писал(а):
я тоже за лампы накаливания...белый мертвый свет сразу напомнимает о больнице или морге...
А где белый мёртвый свет? У меня светодиоды, а свет почему-то не белый и мёртвый. Что я сделал не так?
У нас в магазинах можно найти около десятка разновидностей светодиодных ламп, правда цены пока великоваты (от 300 рублей за откровенно "китайскую" десятиваттку, "Космос" на 1,8 ватта стоит около 500...), свет того же "Космоса" вполне приятный для глаз, желтоватого оттенка, как у ЛН... Есть версии и под обычный патрон, и под мини, и те, что ставятся вместо галогенок в споты... Нет пока малонаправленных, в обычные светильники (да и не рекомендуется в обычную люстру ставить серийную светодиодную, там ей маловато будет воздухообмена для охлаждения...).
Я покупал на 1,6 ватта, стоили 250р 1шт. (не "Космос", не помню как называются).
As писал(а):
не рекомендуется в обычную люстру ставить серийную светодиодную, там ей маловато будет воздухообмена для охлаждения...
Эти вообще не греются. Комнатной температуры. Когда покупал, были такие же, только под обычный патрон (мини), но потом их не стало в том магазине, а в других магазинах не искал.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения