Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Переделка электронного трансформатора
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс май 11, 2025 22:11:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 15:06:10 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1833
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
Предлагаю обсудить возможность превращения имеющихся в продаже электронных трансформаторов для питания низковольтных галогенных ламп по радиолюбительские нужды.
Возникающие вопросы:
1) Частота на которой работают ЭТ (электронный трансформатор) конкретно для экземпляра (наименование, тип, модификация, мощность, вых. напряжение). Это для пункта 2.
2) В связи с неустойчивым запусков некоторых экземпляров - создать устройство управления (из доступных, распространенных деталей) минимальных размеров для встраивания без переделки корпуса ЭТ с защитой от выхода из строя при перегрузках и работе на комплексную нагрузку.
3).....

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 17:01:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 75
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 01:18:55
Сообщений: 4097
Откуда: Электросталь
Рейтинг сообщения: 0
вот ознакомьтесь
http://datagor.ru/practice/power/1177-e ... nnykh.html
но я бы не советовал применять их для питания техники


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 17:58:25 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1833
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
Evgeny1 писал(а):
вот ознакомьтесь
http://datagor.ru/practice/power/1177-e ... nnykh.html
но я бы не советовал применять их для питания техники

Да я то знаком :( . Из всех конструкций инета максимум что делают конденсатор по входу (проще переделать компьютерный блок питания), цепь облегчения автозапуска ивыпрямитель на выходе.
Я предложил подумать над принудительным управлением преобразованием не вмешиваясь в остальную часть преобразователя, т.е. заменить "железный" трансформатор на электронный. Мотать легче и только вторичные обмотки :)) . Применение в конструкциях с трансформаторами может свестись к замене выпрямительных диодов на более высокочастотные и дросселька для уменьшения и линеаризации зарядных токов кондеров фильтра.

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 18:15:10 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18724
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
1) Частота этих трансформаторов сильно от нагрузки зависит (попробовал с двумя типами нагрузок, получилось с одной 19 килогерц, с другой 30).
2) Сделать дополнительную нагрузку, чтобы трансформатор уверенно запускался
Что-то не очень понятно. Нужен регулируемый блок питания из этих трансформаторов? Что за управление преобразованием?
У меня такой трансформатор давно используется для всякого. Выдаёт 12 - 13 вольт, ток ампер 7 - 8, всё собрано в одном корпусе, снаружи только конденсатор.
ИзображениеИзображение
Никакого управления, всё работает и так. Защита от КЗ есть и работает она отлично (как только замкнул, ток просто перестаёт идти, разомкнул - всё продолжает работать).


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 01:02:18 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1833
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
1) Частота этих трансформаторов сильно от нагрузки зависит (попробовал с двумя типами нагрузок, получилось с одной 19 килогерц, с другой 30).
.

Интересна частота на полной нагрузке и как эти китайские поделки ее выдерживают. Принудительный запуск (управление) на чуть больше этой частоты позволят работать и при меньшей мощности (возможно от "0" до мах.)
В стандартном варианте запуск производится в каждом полупериоде напряжения. т.е. проглатывается некий участок синусоиды от "0" до запуска и на выходе получить синус 50 Гц (прорезанный частотой преобразования) не выйдет.
И будет ли запуск нормальный при скачкообразном изменении нагрузки.

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 11:51:54 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1833
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
Первое испытание с целью сбора информации и первый глюк который не совсем понял. Имеется сей девайс
Вложение:
Изображение 004.jpg

Схема стандартная для электронных трансформаторов с переключающим трансформатором и токовой связью.
При подключении нагрузки в 55 ватт (автомобильная лампа) получил картинку
Вложение:
1.gif

При подключении 2-х ламп картинка
Вложение:
2.gif


Вопрос в следующем -почему происходит снижение частоты с 27 кГц до 22 кГц - это норма или глюк китайской поделки.
На "мусор" на осцилограмме не обращать внимания (особенность осцилографа)

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 12:03:16 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18724
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Так ничего же не понятно. Хотябы 0,05 mS/Div надо, чтобы можно было точно разобрать, есть ли снижение частоты. Эти трансы вполне могут менять частоту в зависимости от нагрузки (точнее они именно так и делают). У меня сейчас эти трансы толком нагрузить нечем, так-бы посмотрел, как у меня работает. Но судя по картинке, вполне возможно, что частота не снижается, а подаётся как-бы с перерывами. Ну типа как пачки импульсов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 12:26:23 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1833
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
Частота преобразователя указана на осциллограммах 1 и 2 внизу на измеренных значениях Fin .
При растяжке стандартный прямоугольник промодулированный 50 Гц.
Такие картинки привел чтобы была видна суммарная форма - запуск и окончание работы - те.е "дыры" в выходном напряжении.

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 12:46:41 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18724
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Сейчас вот у себя посмотрел, с резисторами 15 ом, 30 ом и утюгом на 50 ом :)
Получается примерно такая-же картинка 50 Гц промодулированная частотой преобразования, а на картинках сама частота модулирования под разными нагрузками.
С разными нагрузками частота то-же меняется в достаточно больших пределах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 12:53:41 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1833
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
У вас вроде по человечески - с ростом нагрузки частота растет. За исключение последнего, но там виден дребезг и соответственно ошибочный расчет частоты.
растянутая картинка (осцил. PV6501)
Вложение:
растянутый.gif

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Последний раз редактировалось anatol378 Ср сен 22, 2010 13:01:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 13:01:04 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18724
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
anatol378 писал(а):
За исключение последнего, но там виден дребезг и соответственно ошибочный расчет.

Расчёт берётся между маркерами (вертикальные пунктирные линии - время, горизонтальные - напряжение). Возможно я перепутал, когда писал названия файлов (почему-то с повышением нагрузки частота увеличилась, а потом снизилась :dont_know: ).
Думаю что нет смысла обращать внимания на частоту, если ток будет выпрямляться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 17:56:08 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1833
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
Думаю что нет смысла обращать внимания на частоту, если ток будет выпрямляться.

Если использовать по прямому назначению- то да.
Но есть мысль присобачить для других нужд - превратить в нормальный преобразователь с задающим на чем то типа IR2153. (Нет необходимости искать ферриты и др.)

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 19:04:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 437
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5105
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Вместо того резистора в цепи ОС можно воткнуть конденсатор - при не сильно большой ёмкости он будет играть роль частотозадающего.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 19:10:53 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18724
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, заметил такую фигню: Если на выход этого транса подключить конденсатор (даже значительно меньше микрофарады), то трансформатор выходит из строя буквально за несколько секунд.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 19:26:51 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1833
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
>TEHb< писал(а):
Вместо того резистора в цепи ОС можно воткнуть конденсатор - при не сильно большой ёмкости он будет играть роль частотозадающего.

Завтра прогоню IR2153 (купил на рынке - 35 руб.) в хитром включении. Потом буду дальше соображать.

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 21:02:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 437
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5105
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Ну или так. Только вот той простоты, присущей данному автогенератору, уже не будет.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 21:23:48 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1833
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
Согласен. Я задумывался применить его для термофена и чтобы место не занимал сообразить что-то типа блока питания.

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2014 23:59:51 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 20:41:21
Сообщений: 78
Откуда: Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Мр-р-мяу! Прошу пардону за реанимацию сдохшей темы, но она, думается, вполне интересна и сейчас.

Итак, чтобы использовать электронный трансформатор (далее - ЭТ) в качестве импульсного БП, надо решить несколько задач.

1. ЭТ не запускаются при малом токе нагрузки, а при слишком большом - летят, аки фанера над Парижем (традиционный джентльменский набор - силовые ключи, резисторы в базах, диоды выпрямителя, предохранительный резистор). Происходит это из-за применения первички коммутирующего транса в качестве датчика тока силового. При "переборе" по току немерено растёт напряжение открытия ключей и ток базы, что приводит к появлению сквозных токов и выходу ключей из строя. Лечение - уход от датчика тока путём закорачивания точек подключения первички (первичная обмотка силового транса вторым концом подключается непосредственно в точку соединения ключей) и превращение ПОС по току в ПОС по напряжению путём доматывания ещё одной вторичной обмотки силового транса и соединения оной через резистор/кондёр/делитель с витком первички коммутирующего. Переделка многократно описана и проверена на практике. Кроме того, я включал в базовые цепи ключей прямосмещённые диоды для создания небольшой "ступеньки" выходного напряжения, чтобы избавиться от сквозных токов. Нагрев силовых ключей после такой доработки основательно снизился.

2. Схема большинства дешёвых ЭТ упрощена до безобразия, поэтому для питания мало-мальски приличной аппаратуры её надо доработать. Вводится входной фильтр, NTC термистор для ограничения пускового тока, выпрямитель на выходе, схемы защиты и т.д. По сути своей схема представляет собой обычный полумостовой инвертор, но с автовозбуждением, что отличает её от аналогичного инвертора в компьютерных БП.

3. Главный недостаток ЭТ - работа в режиме ЧИМ и отсутствие вразумительных систем стабилизации выходного напряжения. Если удастся "малой кровью" перевести эту схему в ШИМ и устроить обратную связь на оптопаре, как в большинстве серийных ИБП, доработанный ЭТ станет, пожалуй, самым распространённым ВИП среди радиокотов!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 08:06:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:11:50
Сообщений: 3443
Откуда: Россия,Ставропольский край, ст.Бекешевская
Рейтинг сообщения: 0
я придумал как сделать зарядку для авто-аккумулятора из этого трансформатора :

К выходу добавить выпрямитель с дросселем .
И еще сделать оптопарную обратную связь , закорачивать цепь запуска .

_________________
Меня зовут Димон .
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка электронного трансформатора
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 12:17:41 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11994
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
3. Главный недостаток ЭТ - работа в режиме ЧИМ и отсутствие вразумительных систем стабилизации выходного напряжения. Если удастся "малой кровью" перевести эту схему в ШИМ и устроить обратную связь на оптопаре, как в большинстве серийных ИБП, доработанный ЭТ станет, пожалуй, самым распространённым ВИП среди радиокотов!

Дык, это разве не банальный РОЙЕР? Автодвутактник, ZVS? Разве программа Москатова кстати под него не подходит?
Ну,собсно курите Application Note 118 (Linear)?
за ссыль не ручаюсь http://cds.linear.com/docs/Application% ... n118fa.pdf


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 249


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y