Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Подскажите схемку ключа с задержкой
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср май 12, 2021 05:57:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 692 ]     ... , , , 33, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2020 08:44:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1319
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Сообщений: 3014
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Извиняюсь за тупняк, но не пойму за счет чего нижний компаратор будет блокировать систему?

У компаратора выход с ОК. Для запуска таймера нужен фронт на базе VT1, т.е. транзистор на выходе компаратора должен закрыться.
После запуска таймера компаратором U1 на выходе появляется напряжение питания, и VT2 открывается, быстро разряжая конденсатор (разрядный резистор R6 должен иметь не очень большое сопротивление). За время выходного импульса таймера конденсатор должен успеть разрядиться. Как только он разрядится, выход U2 окажется притянут к общему. Это, возможно, создаст спад на базе VT1 (если к этому моменту руку не убрали), но повторного запуска от этого не произойдёт.
После окончания выходного импульса таймера конденсатор начинает заряжаться через резистор R4. Когда он зарядится до напряжения на R7, выход U2 отсоединится от общего. Если в этот момент руки нет, то база VT1 всё равно притянута к земле через U1. Если же рука есть, то произойдёт повторный запуск. Но ведь это так и должно быть, разве нет?

_________________
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2020 12:36:38 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 17:50:29
Сообщений: 56
Рейтинг сообщения: 0
*Trigger*, не совсем, видимо я не понятно объяснил. есть датчик, который срабатывает от руки. в идеале - мы подносим руку и не убираем ее, т.е. датчик срабатывает и остается в этом состоянии. А система в этот момент выдает импульс, определенной длительности и после этого какое-то время не реагирует на датчик.
Другими словами - триггером начала работы системы является передний фронт импульса датчика. С этого момента система никак не реагирует на сигналы от датчика. В этот момент система должна выдать импульс определенной длительности и далее нулевой уровень определенной длительности. И только после этого опять "откликаться" на сигналы с датчика.
El-Eng, собрал вашу схему в железе. визуально - вообще ничего не изменилось от моего первоначального варианта. Хотя по логике должно работать как надо. возможно я чего-то накосячил при сборке. Буду смотреть еще.


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2020 12:59:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 91
Рейтинг сообщений: 1270
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3372
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Хм, на модели работает как надо. Замечу, что схема срабатывает от отрицательного фронта. Чтобы она срабатывала от положительного, можно поставить инвертор на транзисторе, но лучше поменять местами входы компаратора датчика препятствия.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2020 13:04:41 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 17:50:29
Сообщений: 56
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng, убрал из схемы резисторы R1 и R5, все заработало ПОЧТИ как надо))
Единственное что работает не так как должно - если поставить руку к датчику и не убирать, то система не заканчивает импульс, т.е. система не может перейти ко второму таймеру. А нужно чтобы при любой длительности импульса с датчика система выдавала стабильный импульс, даже если импульс с датчика длиннее чем требуемый.


Вернуться наверх
 
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2020 13:32:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 91
Рейтинг сообщений: 1270
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3372
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
R1 и R5 убирать нельзя, они вместе с C1 и C5 образуют дифференцирующие цепочки, устраняющие влияние длительности входных импульсов. Можно попробовать подобрать величины резисторов/конденсаторов. Еще раз обращаю внимание на рабочий фронт входного импульса. Схема не должна срабатывать от перехода от нуля к единице, только от перехода от единицы к нулю.
Еще я бы сделал из компаратора триггер Шмитта, чтобы обеспечить хороший фронт при переключении и устранить многократное срабатывание компаратора из-за шума при плавном подходе сигнала датчика к порогу переключения.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Интеллектуальные ключи верхнего плеча семейства PROFET™+2 12V от Infineon

Компания Infineon представила новое семейство защищенных силовых ключей PROFET™+2 12V. Изделия объединяют в себе функции диагностики и различные защиты. Ключи PROFET™+2 12V имеют одно из самых низких в отрасли сопротивлений в открытом состоянии RDS(ON) (от 2,6 мОм) и выпускаются в миниатюрном корпусе TSDSO-14 с шагом выводов 0,65 мм. Благодаря функции ReverseON все семейство соответствует строгим требованиям по защите от обратной полярности питания, впервые реализованной в одном чипе.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2020 14:48:00 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 17:50:29
Сообщений: 56
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng, у меня и так с единицы на ноль меняется. попробовал поменять номиналы резисторов. И вроде все работает как надо, но опять же НО)
Система срабатывает не каждый раз. Т.е. время от временисигнал с датчика просто напросто не запускает таймер. Сейчас у меня R1 и R5 стоят по 100 кОМ и вроде бы все хорошо. работает как надо.

Насчет триггера Шмитта вы имеете ввиду в цепи компаратора датчика собрать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2020 15:11:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 91
Рейтинг сообщений: 1270
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3372
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
BuLLiT777 писал(а):
Система срабатывает не каждый раз. Т.е. время от временисигнал с датчика просто напросто не запускает таймер.
Такое случается, если фронт недостаточно быстрый. Здесь должен помочь триггер Шмитта.
BuLLiT777 писал(а):
Насчет триггера Шмитта вы имеете ввиду в цепи компаратора датчика собрать?
Да.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2020 16:22:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1319
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Сообщений: 3014
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
BuLLiT777, а выход компаратора подтянут к плюсу питания? У C1 должна быть цепь для разрядки.

_________________
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2020 16:54:52 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 17:50:29
Сообщений: 56
Рейтинг сообщения: 0
*Trigger*, да, подтянут.

В общем я собрал систему полностью. Все работает. не срабатывает один раз на 20 попыток. это пока без триггера Шмитта.

Новая запара. когда я в нагрузку включаю помпу, система пропускает первый шаг, т.е. сразу переходит ко второму таймеру. Когда вместо помпы включаю например светодиод - все работает как надо.
нагрузку включаю через транзистор от отдельного источника.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2020 18:12:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 91
Рейтинг сообщений: 1270
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3372
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Если транзистор MOSFET, то в цепи затвора должен быть резистор порядка 100 ом, а вообще-то без схемы трудно дать совет.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2020 03:32:01 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 17:50:29
Сообщений: 56
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng, схему прилагаю, все как там. Вроде ничего не забыл.

Сейчас при срабатывании датчика, первый таймер включается на мгновение и сразу переходит ко второму таймеру. Когда включаю вместо помпу светодиод - все работает как надо.

ой, забыл питание 555 подрисовать.

Пробовал вместо биполярника поставить MOSFET - та же история.

разорвал контакт, идущий на 4-ю ногу первого 555 - полевик коммутирует помпу. вроде бы даже все работает как должно.



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2020 06:21:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 91
Рейтинг сообщений: 1270
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3372
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Ваша схема имеет плохую помехоустойчивость, проблема, скорее всего в этом. Чтобы улучшить ситуацию нужно сделать следующее.
1. Поставить конденсаторы 0.1 мкф между выводами питания (8) и земли (1) каждого таймера в непосредственной близости от микросхемы (см. мою схему).
2. Поставить конденсаторы 0.1 мкф между выводами CONTROL (5) и земля (1) каждого таймера в непосредственной близости от микросхемы (см. мою схему).
3. Диоды 1N4007 не очень годятся в дифференцирующих цепочках из-за значительной емкости p-n перехода. В этом может быть причина плохого срабатывания таймеров (заваливается фронт импульса). Нужно поставить импульсные диоды типа 1N4148 (см. мою схему).
4. Для устранения просадок по питанию при включении электродвигателя нужно поставить электролитический конденсатор большой емкости между питанием и землей. Можно начать с 220 мкф, но, может быть, понадобится 1000 мкф.
5. Для защиты транзистора VT2 от выбросов напряжения на коллекторе из-за коммутации индуктивной нагрузки (эл. двигатель помпы) нужно поставить диод 1N4007 (здесь, как раз, он годится) между коллектором VT2 и плюсом питания, анодом к коллектору.
6. Базу транзистора VT2 желательно дополнительно подтянуть к земле резистором 5 ком.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2020 07:36:17 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 17:50:29
Сообщений: 56
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng, спасибо за подробные инструкции. реализовал их. Но проблема осталась(

Может ли быть, что при срабатывании первого таймера, сигнал попадая на базу транзистора - проседает из-за высокотоковой нагрузки и тем самым сразу запускает второй таймер? По поведению системы очень на это похоже (т.к. со светодиодом все работает как надо.)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2020 07:54:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 91
Рейтинг сообщений: 1270
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3372
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Мне кажется, что это либо просадка по питанию, либо наводка. Попробуйте уменьшить постоянную времени дифференцирующей цепочки второго таймера, поставив R3 (в вашей схеме) порядка 5-10 ком.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2020 08:06:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1319
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Сообщений: 3014
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Может, попробовать добавить резистор последовательно с C3? Сейчас при запуске первого таймера его выходной транзистор накоротко замыкает C3 через диод.
Явной связи с проблемами при работе именно на помпу не прослеживается, но, возможно, проблема вылезает из-за того, что первый таймер раюотает не в пределах допустимых значений выходного тока.

_________________
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2020 08:19:07 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 17:50:29
Сообщений: 56
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng, поставил 9 кОм, ничего не поменялось(

*Trigger*, добавил резистор, тоже ничего не поменялось))

не могу понять, почему со светодиодом все работает? я бы понял, если бы я помпу включал без транзистора, а напрямую сигналом с таймера. А тут вроде как не должно быть проблем(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2020 08:22:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 91
Рейтинг сообщений: 1270
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3372
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Можно еще попробовать надеть на идущий к помпе кабель ферритовое кольцо (лучше сделать пару-тройку витков) и/или поставить ферритовые бусины в разрыв проводов кабеля.
Хорошо бы убедиться, что нет просадки по питанию. В момент старта двигатель потребляет очень большой ток, раз в десять больше рабочего.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2020 08:30:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1319
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Сообщений: 3014
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Так питание-то, вроде как, раздельное.

Ещё можно поставить оптопару пежду первый таймером и выходным транзистором.

_________________
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2020 08:33:28 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 17:50:29
Сообщений: 56
Рейтинг сообщения: 0
*Trigger*, сейчас я питание от одного источника сделал. Источник на 2 А, потребление помпы около 0,3 А

El-Eng, к сожалению нет ферритового кольца(


Последний раз редактировалось BuLLiT777 Чт апр 16, 2020 08:35:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2020 08:34:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1319
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Сообщений: 3014
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
А от раздельных источников нормально работает?

_________________
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 692 ]     ... , , , 33, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y