Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Качер и опыты с качером
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Чт май 13, 2021 15:30:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7990 ]     ... , , , 399,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2017 15:20:08 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -32
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 19:29:06
Сообщений: 1073
Рейтинг сообщения: 0
Так! Уточнил пару вещей! 1-е уровень ЭМИ нормирован на 100%! При попытке поставить бублик сверху или просто провод то частота падает и эффективность его снижается! Перемотал мелкую катушку проводом 0.1 и сразу ток появился адекватный, с проводом 0.2мм частота была в 2 раза выше (но погрешность длинны намотки), и моща была на 21МГц очень маленькая и вот почему! А потому что катушка большая и излучать слала на более высокой частоте лучше по этой причине мощность снизилась а при попытке повысить напругу транзистор вылетает, но конечно для 12В напруга коллектора 20В это мало, я думаю что 8В превышать нельзя или даже 5 и будет гуд.
Я намотал несколько катушек, попробую. Но если конечно учесть что на 11Мгц общая конструкция передатчика меньше 10см в длину это очень было б хорошо. Но как я и думал не каким средствами ЭМИ больше чем установлено не получишь и кстати меньше то не как!
Вообще меня теперь это очень заинтересовало как проявляются неизвестные свойства чего то. Не каких заземлений как раз это не требует.

По поводу резонансной частоты у качера, гы он как раз будет работать только на той единственной резонансной частоте, и кстати стабильность частоты обеспечивает именно катушка, хотя вот на 11Мгц я заметил сдвиг частоты от напруги питания, при понижении напруги снижается, возможно большая имеет в разы большую добротность, или транзистор в таком режиме.

А про поиск резонанской частоты антенны но блин эта вообще не в тему, если я буду мутить настоящую антенну я что ли от балды буду делать это :))) .
мм
Такой "плохое" (~175 вторичка провод 0.2 и первичка 4 витка 0.8мм) соотношение витков первички и вторички только по транзистору бьёт, загоняя его хз в какой режим, так что база уходит в обрыв, хотя в первый раз от прикосновения у меня был пробой коллектор-эмитер.
Попробую 2SC5707, думаю он будет норма до 30МГц и потянет побольше, у него и ток выше и напруга. Правда будут эти транзисторы у меня не раньше чем через неделю где то.

Осталось попробовать модуляцию 8)

_________________
Америка рулёз!!! Россия стереть с лица земли!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2017 11:13:47 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2013 18:39:00
Сообщений: 259
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
При попытке поставить бублик сверху или просто провод то частота падает и эффективность его снижается!

Снизилась эффективность не резонатора, а транзистор ушел в сторону от резонанса. То что бублик увеличивает ближнее поле тебе скажет любой кто делал качер на частоты 100-1000 кГц. Физика от частоты не меняется, меняются только масштабы. Но на высоких частотах фазовые соотношения токов и напряжений начинают проявляться очень непредсказуемым образом, поэтому нет никакой гарантии что автогенератор (качер) будет работать на частоте оптимальной для транзистора и катушки - для транзистора это должен быть класс Е, а для катушки -частота ее последовательного резонанса. Я когда игрался с катушками на 300-600кГц убедился что качер с разными транзисторами даже на одной и той же катушке! работает на разных частотах всегда посредине между параллельным и последовательным резонансом. На последовательном ток потребления максимален (и реактивная моща в катушке), а на параллельном ток почти нулевой и никакого поля вокруг катушки практически нет.

Так к слову в последнем варианте факельника я вкачивал в катушку 360 Вт, реально излучается конечно очень мало, думает несколько десятков Вт (может и того меньше), в основном всё идет на нагрев проволоки, контурных конденсаторов, транзистора и плазму. Если плазме не давать образовываться то ток будет зашкаливать ;) Частота у меня была ровно 8МГц. Если интересно можешь найти мою схему по ссылке на ютубе, она довольно проста (вся сложность была сделать аудиомодуляцию, вот тут я намучался :solder: :kill: )

Цитата:
А про поиск резонанской частоты антенны но блин эта вообще не в тему, если я буду мутить настоящую антенну я что ли от балды буду делать это :)))
Тут тоже не соглашусь, ни в одном мало-мальски серьезном передатчике не используется автогенератор, обычно задающий генератор, потом усилитель мощности и потом антенна. Но поскольку в данном случае антенна определяет всё, то на нее и нужно настраивать задающий генератор! Я так и делал в своем проекте и как видишь работает отлично и не нужно кропотливо возиться с подбором витков, транзисторов, смещений и прочей шняги. Единственное что я настраивал - это класс Е в выходном каскаде, чтобы меньше грелся транзистор. И потом по поводу провода 0.1 -это туфта полнейшая, у меня был провод 0,6 и то он дико греется, а в твоем случае вообще вся мощность будет уходить на нагрев витков!



Короче еще раз объясню свою мысль. Тебе нужно убедиться что антенна излучает, для этого не особо важно на какой частоте работает катушка, но главное чтобы она была в резонансе -тогда ее легко раскачать и получить мощные колебания в ней, а поскольку у качера куча паразитных параметров (особенно на таких высоких частотах), что замучаешся его настраивать, гораздо логичней раскачать катушку простым ключом, который управляется внешним генератором! Т.е нужно найти частоту на которой потребление будет максимальным и остается добавить модуляцию -еще один ключ по питанию, либо прерыванием сигнала с генератора и всё - дальше берешь приемник находишь нужную волну и начинаешь отходить пока сигнал не пропадет :)

Цитата:
Вообще меня теперь это очень заинтересовало как проявляются неизвестные свойства чего то. Не каких заземлений как раз это не требует.
Для высоких частота вместо заземления часто используют противовесы. Если мне не веришь почитай хотя бы что такое штыревая антенна, в данном случае это укороченная спиральная антенна, про них информации меньше, но работают они точно также - на четвертьволновом резонансе. Это всё давным давно уже изучено, так что нет смысла изобретать велосипед ;)

Добавлено after 22 minutes 30 seconds:
Вот интересный материал нашел от гуру радиоэлектроники Полякова :idea:
Вложение:


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2017 14:52:03 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -32
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 19:29:06
Сообщений: 1073
Рейтинг сообщения: 0
Вот тут и то и выяснилась еще одна вещь! Что у всех по разному работает видимо. Частота от транзистора не зависит и ток потребления от тока смещения транзистора.
Катушка на маркере толстом намотанная 0.1мм проводом работает около 3.3МГц, на маркере диаметром с сигарету и длинной 4см намотка тем же 0.1мм на 11.4МГц, когда 0.2мм было 22МГц с копейками.

Я не пытался не чего изобретать, я просто искал альтернативу классической антенне, такое ощущение что я не в курсе о резонансных антеннах, и не разу не согласовывал такую. Я искал способ вывода в эфир энергии на низкой частоте при маленьких размерах с целью её дальнейшего приёма.

Цитата:
То что бублик увеличивает ближнее поле

Да я знаю это дело, я не про эффективность резонатора, а про эффективность его как антенны, частота падает и излучение. Я как раз теперь уже хочу попробовать энергию излучать не так, вместо бублика я бы лучше шарик поставил. Я попробую и с бубликом и шариком и без, буду мерить поле на магнитную антенну.

Так попробовал намотал на 2мл шприц 0.3мм, первичка 3 витка, частота 29.33Мгц, при 12В ток был около 25мА, поднёс ЛДС мигнула и транзистор в обрыв, при 8В загоралась в упор но транзистор не вылетал BFG591, в пределах квартиры ЭМИ на частоте не хилое, я думаю если с норм транзистором будет потреблять 200-300мА то будет еще лучше.

Попробую побольше намотать катушку проводом 0.3 сравню с 0.1, думаю разница будет в уровне выхода энергии. Кстати максимум свечение неонки это около 30-40% от верха.

По поводу толщины провода хз конечно, я как бы наблюдаю некую нормированность ВЧ выхода, тольше провод ниже частота и выше напруга, нагрев обмотки может быть вызван именно этим. Толи будет выход на конце скажем с факелом, толи по всей катушки, хотя я не могу не чего утверждать.

Но мощности больше 15Вт я не подавал, мощу тут не чего не даёт. Вообще спасибо за наводку на толстый провод, я сегодня же намотаю, и по сравнению с 0.1 то будет просто сказка, можно с закрытыми глазами мотать.
И кстати какие транзисторы юзаешь? Для больших мощностей надо попробовать. Я стараюсь более высокочастотные выбирать.

Намотал 0.3мм 35см длинна намотки, частота составила 1.6МГц но я округлил малость, первичка 3 витка проводом 4кв, ток потребления упал до 0.52А с 0.82А. Вот попробую днём с шариком на верху, бублик делать влом, шарик из фольги скатаю.
Изображение
Гы излучает большая катушка лучше на более высокой частоте, стал наводил на ЛБП, связь пропадает после включения, UART гасит на приём ЛБП, пропустил провод питания от качера через кольцо раз 10-12 ток упал, частота подскочила до 3.7МГц наводка на ЛБП пропала, так что либо заземлять отдельно и отгораживать питание ясно дело, либо без земли вообще тогда частота будет намного выше.

_________________
Америка рулёз!!! Россия стереть с лица земли!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 14:18:57 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2013 18:39:00
Сообщений: 259
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Я не пытался не чего изобретать, я просто искал альтернативу классической антенне, такое ощущение что я не в курсе о резонансных антеннах, и не разу не согласовывал такую. Я искал способ вывода в эфир энергии на низкой частоте при маленьких размерах с целью её дальнейшего приёма.
и
Цитата:
пропустил провод питания от качера через кольцо раз 10-12 ток упал, частота подскочила до 3.7МГц наводка на ЛБП пропала, так что либо заземлять отдельно и отгораживать питание ясно дело, либо без земли вообще тогда частота будет намного выше.
Ну о чем я и говорил, без заземления/противовеса GP антенна не работает, в данном случае противовесом стал провод питания :sleep: Для лУчшего излучения нужно брать диполь, вот ему противовес не нужен, это самодостаточное устройство.
Читай теорию, всё уже придумано до нас http://krc.ham.net.ua/ugf/viewtopic.php?lng=ru&id=5&t_id=44&pagina=2
То что частота подскочила это говорит о том что уменьшилась эффективная длина антенны, можешь попробовать взяться рукой за землю схемы -по идее частота должна снизится. Также может происходить запуск на резонансах катушки. У меня одна катушка упорно запускалась на третьей гармонике, че я только не делал! :kill:
Цитата:
Частота от транзистора не зависит и ток потребления от тока смещения транзистора.
Зависит. От времянок транзистора зависит фазовый сдвиг между входом и выходом (первичка и вторичка), а поскольку это автоген, то он запустится на той частоте где этот сдвиг в точности (до знака) равен сдвигу фаз между обмотками катушки. В идеале для катушки сдвиг должен быть равен нулю, а у транзистора (любого) есть задержка открывания/закрывания, а значит сдвиг ненулевой, а значит автоген будет работать не на резонансе. Сдвиг частоты при этом совсем небольшой -несколько килогерц (добротность довольно высокая), так что его трудно заметить, учитывая что поднесенная к катушке рука уводит частоту еще сильнее.
Цитата:
Но мощности больше 15Вт я не подавал, мощу тут не чего не даёт.
Ну как же не дает. Чем больше ток потребления, тем больше ток в катушке, а значит больше мощность пойдет в эфир. Всё просто у любой антенны есть параметр сопротивление излучения, вот оно и определяет какая мощность излучится в эфир, а поскольку мощность равна P=I*I*R, то чем больше ток тем больше и мощность излучения ;)

Про ЛБП не понял это что такое?
Транзистор уже не помню вроде был SPW20N60C3. Высокочастотность тут не особо нужна, важна малая энергия управления по затвору, так говорят ребята с флая кто делал факельники на автогенах. У меня был не автоген, поэтому мне было важно только малая емкость стока, чтобы транзистор мог нормально работать в классе Е. Потом я нашел и заказал другие хорошие транзисторы но так и не попробовал -лень было перепаивать :)

Цитата:
По поводу толщины провода хз конечно, я как бы наблюдаю некую нормированность ВЧ выхода
Об этом я говорил в самом начале, антенны есть трех типов -электрические, магнитные и EH. Если ты излучаешь магнитной антенной то и принимать (измерять поле) нужно магнитной, т.е в зависимости от того какую компоненту поля лучше генерирует/принимает антенна. Неонка реагирует только на электрическую компоненту, поэтому использовать ее как индикатор ИМХО не правильно. Нужно сделать измеритель напряженности поля в виде витка (как в игре охота на лис).
Про более длинную антенну и высокую частот: тут тоже пробел. Более высокая частота не лучше излучается, а просто увеличивается усиление антенны, т.е она излучает ту же мощность, но более узким лучом так сказать. Но физически да, при одном и том же усилении антенны более высокочастотная антенна будет меньше размером. Однако на приеме более короткая антенна даст меньший уровень сигнала, т.к уровень сигнала равен Е*Lэфф, где Е- напряженность поля, а Lэфф эффективная длина антенны, она примерно равна половине физической длины антенны. Так что не все так просто :)


Вернуться наверх
 
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 10:43:13 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -32
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 19:29:06
Сообщений: 1073
Рейтинг сообщения: 0
Так сорри опечатка вышла малость ! Я имел ввиду что больше 15Вт я не давал в качер, а не то что он не даёт.
Поставил на плату фильтр синфазный и отдельную землю подключал.
Да я разные антенны пробовать буду ясно дело.

_________________
Америка рулёз!!! Россия стереть с лица земли!


Вернуться наверх
 
Интеллектуальные ключи верхнего плеча семейства PROFET™+2 12V от Infineon

Компания Infineon представила новое семейство защищенных силовых ключей PROFET™+2 12V. Изделия объединяют в себе функции диагностики и различные защиты. Ключи PROFET™+2 12V имеют одно из самых низких в отрасли сопротивлений в открытом состоянии RDS(ON) (от 2,6 мОм) и выпускаются в миниатюрном корпусе TSDSO-14 с шагом выводов 0,65 мм. Благодаря функции ReverseON все семейство соответствует строгим требованиям по защите от обратной полярности питания, впервые реализованной в одном чипе.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 01:08:41 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -32
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 19:29:06
Сообщений: 1073
Рейтинг сообщения: 0
Так по послушал я качер частота 1670кГц но скажу что порядка 500-600м смог ели услышать несущую от него, слушал с разных мест, давал 14.5В ток при этом 520мА. Работающий качер я не стал, включал и слушал. Качер был на столе без каких либо подготовок в плане убирания металлических предметов со стола.

Возможно с других мест может и было б по другому, но вот пока так.

_________________
Америка рулёз!!! Россия стереть с лица земли!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 08:30:40 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2013 18:39:00
Сообщений: 259
Рейтинг сообщения: 0
А чем слушал? Приемники разные бывают. И потом как это несущую слушал, по затиханию шумов? Несущую хорошо только на ЧМ слушать, на АМ нужно обязательно модулировать сигнал. Все обычные приемники ниже УКВ работают на АМ.
И кстати надо еще с батарейным питанием попробовать, есть подозрение что дальность сильно упадет. Питание ведь от сети - а она может неплохой антенной работать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 11:17:30 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -32
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 19:29:06
Сообщений: 1073
Рейтинг сообщения: 0
Лучше Alinco X10 не чего нет. Любой вид модуляции на любой частоте, AM, FM, WFM, SSB. Затихание шумов такого быть не может, шум будет 100% даже при полной шкале без модуляции у меня там компрессор стоит сразу после покупки, в SSB компрессор даёт вообще самый сильный эффект. Я слушал в SSB появления сигнала хорошо слышно там, шум и тон уже не реально спутать но и показания уровня сигнала.
По питанию развязан он теперь отлично, а землю я подключаю индивидуально. Модуляция тут как еще пока не готово, надо собрать еще модуль управления или исполнительный модуль в ЛБП для прямого выхода с первого стаба, там модуляция есть (специально сделал возможность модуляции прямого канала), а основной выход ЛБП без модуляции, там 3300мкф ёмкость на выходе какая модуляция а доп ключа нет. Есть конечно еще один БП там 3 выхода можно туда прописать, но сегодня думаю соберу в ЛБП модуль.
Но как бы оно подтверждается что энергию он распыляет не как по другому как то. Еще попробую на 29.3Мгц, заказ готов будет у меня завтра наверное, и тогда попробую там.

Пробовал зажигать лампочку так: к земле лампы и в ведру одеваем ведро на катушку горит примерно на столько сколько удалось снять другими средствами, это где то 1Вт.

Замечу что не каких помех на ВЧ он совсем не производит.

_________________
Америка рулёз!!! Россия стереть с лица земли!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 18:14:35 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2013 18:39:00
Сообщений: 259
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Я слушал в SSB появления сигнала хорошо слышно там, шум и тон уже не реально спутать но и показания уровня сигнала
Ничего не понял какой шум и тон если нет никакой модуляции???
Тем более есть показатель уровня вот и надо на него ориентироваться. Сколько дБ(мВт) на приеме, сколько излучается примерно на передаче, оценить затухание в эфире, сравнить с расчетным значением и сделать выводы. Заодно КПД передатчика оценить. А Алинко Х10 дает 500м ладно и что? Тогда уж сравнивать с радиостанцией с полноразмерной антенной на той же частоте, а так эти цифры вообщемто ни о чем не говорят.

Дальше вообще непонятный набор слов. Какието ЛБП, каналы, модули управления, прописать модуляцию это о чем вообще? Чемто напоминает речь сисадмина :facepalm: ...Че нет ни одного транзистора чтобы модуляцию сделать? Да ладно -любую материнку возьми да отпаяй с нее мощный транзистор -вот тебе ключ! Мультивибратор собрал на двух КТ315 -вот тебе модулятор :o :)))

Цитата:
Но как бы оно подтверждается что энергию он распыляет не как по другому как то.
Да как я и сказал -всё в нагрев уходит. Тут один плюс -такие частоты в городе должны очень слабо поглощаться (в отличии от 433МГц например). Но похоже просто ничего не излучается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2017 20:37:11 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -32
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 19:29:06
Сообщений: 1073
Рейтинг сообщения: 0
xDD так потому в SSB и слушать надо несущую, а но если ты не разу не принимал ни одного сигнала в SSB тогда нет вопросов. Покури как принимают телеграф, а там получается ASK.

Какой материнке отпаивать? У меня что нет набора необходимых транзисторов полевиков и биполярников. Гы мультивибратор это некорешно мне как то!

Я оценил что я смог снять более 1Вт получилось снять на расстоянии 20-30см, а вот сигнал на расстоянии примерно 600м совсем слабый. Какие нафиг расчёты, нет у меня КВ аппарата

Цитата:
А Алинко Х10 дает 500м ладно и что?

xDD тупо говорить не зная характеристик аппарата. Антенна телескоп 50см, ой я даже и не мерил сколько.

Цитата:
Тогда уж сравнивать с радиостанцией с полноразмерной антенной

Чё, неудачная попытка пошутить, цель совсем другая.

_________________
Америка рулёз!!! Россия стереть с лица земли!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2017 00:15:44 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2013 18:39:00
Сообщений: 259
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Чё, неудачная попытка пошутить, цель совсем другая.
Да нет. Ты хочешь оценить возможность передачи сигнала в эфир с помощью КТ. Ну и как оценивать? Я конечно с SSB не работал, каюсь, но расчитать радиолинию могу. Так вот к сведению - обычно расчет строится по известным мощностям в приемной и передающей антенне. Но если ты не знаешь какая у тебя моща в приемной антенне тогда применяют метод сравнения -т.е сравнивают уровень сигнала на приеме от твоей испытуемой антенны и полноразмерной с передатчиком такой же мощности как твой качер. Почему с полноразмерной? -так ведь весь цимус в том чтобы заменить большую антенну с нормальным КПД такой вот маленькой КТ и получить тот же уровень сигнала на приеме или я не прав???

Цитата:
xDD тупо говорить не зная характеристик аппарата. Антенна телескоп 50см, ой я даже и не мерил сколько.
Открой описание и посмотри. Даже старые советские приемники нормировались по чувствительности со штатной телескопической антенной, это требование даже в ГОСТах прописано. Если ты не знаешь чувствительность своего приемника как ты можешь говорить что он самый лучший? :dont_know: :)))

Про SSB я тебя понял, ты делаешь расстройку и слышишь свист. Только вот как ты собираешься сделать передатчик на КТ с одной боковой полосой??? Тесла без несущей не будет работать в принципе, т.к это хороший резонансный контур! :roll:

Итого что мы имеем: передатчик на СВ с потреблением 7Вт, который работает в режиме ASK модуляции, т.е со скоростью порядка нескольких кБит/c на 500м. Ну знаешь если я возьму четвертьволновую антеннку длиной 15см на частоту 433МГц и вкачаю в нее 3Вт (при этом УМ будет потреблять те же 7Вт), то я тебе гарантирую прием этого сигнала (даже по городу) на расстоянии несколько километров! на скорости десятки кБит/c


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2017 01:07:37 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -32
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 19:29:06
Сообщений: 1073
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Если ты не знаешь чувствительность своего приемника как ты можешь говорить что он самый лучший? :dont_know: :)))

Но чутьё у него не айс и селективностью не отличается но лучше него у меня не чего нет о чём я и писал выше. Так что юзаю что имею, да компактные аппараты на КВ хороших параметров не обеспечат.
Но попутно проход слушал, дома тут про КВ думать я не хочу шум страшный, а вот за городом можно послушать уже.

Но ясно дело что такой потребляемой мощи на 430 обставит чё там говорить, даже пульт брелок обставил.

Но я не спорю про то что это удалось НО есть еще одно маленькое НО! Как я уже и сказал вблизи качера я смог снять примерно 1.5Вт притом с магнитной антенной на расстоянии примерно 50см начинает светиться красный СИД, возможно попробую приём на магнитную. А вот с телескопом в 0.5м не какого свечения СИД, я сделал вывод что магнитная лучше. Получается не как иначе что энергия быстро теряется, вопрос куда, и что за энергия даже хз, может это и не ЭМИ вообще а лишь её распространение создаёт ЭМИ как прохождение тока через проводник создаёт магнитное поле. И это просто так не понять если вообще получится понять. След тест мини качер в толстом литом дюралевом корпусе, может опять он будет в эфир норму выбрасывать :shock: . А я наблюдал эффект эффект отсутствия потерь на короткозамкнутой обмотке, и только резистивная нагрузка расходовала энергию.

Цитата:
Почему с полноразмерной? -так ведь весь цимус в том чтобы заменить большую антенну с нормальным КПД такой вот маленькой КТ и получить тот же уровень сигнала на приеме или я не прав???

Это уже было попутно, вдруг выясниться что нить интересно, хотя я примерно знал результат как уровень ЭМИ дома был весь слабый.
А так же я теперь хочу выяснить куда девается энергия! Нагрева катушки я не замечаю, нагрев радиатора соответствует примерно половине потребляемой мощности или даже меньше. Опять таки я не знаю с чем имею дело! Теперь у меня уже другие планы, как я уже и сказал в плане ЭМИ тут всё строго нормировано.
У меня есть предположение что энергия разлетается либо через наше измерение через вещество либо вообще уходит за пределы. Если через вещество то тут можно с веществом взаимодействовать как то но а если за пределы тут хз чем может светить даже.

Ведь есть если взять скажем четвертушку то она симметрична и на приём и на передачу, а если взять ферритовую магнитную антенну то что же мы получаем! Вот и фиг то что на передачу проиграет хотя на приём обставляет антенну гораздо больших размеров. Но там то понятно энергия вернётся обратно она просто не покинет дроссель как катушка на феррите он и есть, а вот на приём она попадает в него!

Люди играют получая факелы, дуги, разряды. А я хочу найти тех кого интересует не это фигня а реальные вещи. Кстати хочу заметить что все эти бублики на верху на зажигание лам не влияют как максимальная напряжённость как раз в середине катушки и я именно на это обращаю внимание, а около бублика вообще не фига нет для газосветных ламп.

Сейчас чисто эксперименты. Да вот заказ до окончания празников останется в магазине, человек не попал в Мск во время, а там и разъёмы и транзисторы. Не было пачек ВЧ разъёмов у меня, тут несколько антенн поставил и всё разъёмы уфигачил, надо от ручной направленной отпаять и магнитную подключить.

Цитата:
Только вот как ты собираешься сделать передатчик на КТ с одной боковой полосой???

Да приём тут это? Я еще раз сказал что модуляции не было, точнее включил/выключил а несущую слушают в SSB в любой боковой. В том то всё и дело что ты пропустил всю основу радиосвязи, и тот же телеграф, хотя я и не работал телеграфом не когда но принимал, слышал когда учил. Я просто сказал что обслушаться не мог, типа принять что то за сигнал или не принять сигнал.

А так для инфы ASK это не модуляция так что его нельзя отнести ни к AM ни к SSB, такую манипуляцию можно принимать и так и так. Эффективность AM пропорциональна глубине модуляции а раз она максимальна то и эффективность тоже, хотя это не AM вообще, сравнивать AM и ASK это что сравнивать светодиод и лазерный диод.
Кстати с передачей дела обстоят так же, спектр будет одинаковым если подавать прямоугольные импульсы в AM или SSB. А SSB это уже не модуляция как бы а просто перенос спектра на ВЧ.

_________________
Америка рулёз!!! Россия стереть с лица земли!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2017 17:02:57 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2013 18:39:00
Сообщений: 259
Рейтинг сообщения: 0
Код:
А так для инфы ASK это не модуляция так что его нельзя отнести ни к AM ни к SSB, такую манипуляцию можно принимать и так и так.
А что же это?
Цитата:
ASK – Amplitude shift keying (Амплитудная двоичная модуляция).
Интересно в каком радиокружке такому учат? :evil:

Цитата:
Люди играют получая факелы, дуги, разряды. А я хочу найти тех кого интересует не это фигня а реальные вещи.
ммм, вот как? Давай рассуждать логически. Я перечитал массу литературы и сам соорудил факельник, который как оказалось работает в точности как предписано теорией, и это все глупая возня не более. Зато ты повторил чужую схему, которую повторило уже несколько миллионов человек и хочешь найти то, чего не нашли эти миллионы и как доказывает современная наука не существует - и это по-твоему умно? :roll:
Не обижайся, я сам после института думал что уже ВСЁ знаю, но люди тыкали меня носом в мою безграмотность и не зря. Я обижался, но не ленился и читал книжки, читал...читал, пока не понял как мало я знаю на самом деле :) Советую тебе того же- не искать черную кошку в темной комнате, а заняться просвещением.

Цитата:
А так же я теперь хочу выяснить куда девается энергия! Нагрева катушки я не замечаю, нагрев радиатора соответствует примерно половине потребляемой мощности или даже меньше.
Я знаю куда она девается. Но пытаться объяснять бестолку, ты не поймешь. Это как сказал А.Невзоров как объяснять устройство зажигалки туземцу не владеющему огнем - ведь он уверень что огонь производит огнедышащий дракон, и все твои потуги объяснить что это горит газ который внтури он с железной уверенностью в глазах ответит "значит ты шаман и додумался как запихнуть дракона внутрь этой штуки и когда ты нажимаешь кнопочку ты тыкаешь иголкой в дракона и он извергает пламя!" Извини но общение на таком уровне мне не интересно, поскольку оно бесперспективно :( Жаль, но в этой теме, которую я отслеживаю уже с 2013г не нашлось никого, кто бы действительно интересовался как работает качер, все мечтают только сделать открытие с помощью которого они прославятся и разбогатеют на продаже патента на агрегат качающий энергию эфира, или просто чтобы позабавить себя и знакомых. Ну или как Бровин будут зарабатывать на лекциях об удивительных свойствах качУра :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2017 23:45:50 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -32
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 19:29:06
Сообщений: 1073
Рейтинг сообщения: 0
Скажу сразу товарищи что мы не когда не продаём наши разработки! Они распространяются исключительно бесплатно но в том виде в котором есть и не принимаем не каких претензий и отвечаем лишь на вопросы которые считаем нужными!
Во вторых не каких патентов мы получать не будем! Если и сделаем открытие то опубликуем в широком доступе по всем правилам его распространения и повторения а не сбора денег или развода! Что бы информация распространялась и не кто не мог её остановить, и её не смогли исказить и скрыть заинтересованные в обмане субъекты! Ни когда не говори мне про деньги или славу это меня не интересует я могу подарить любому и то и другое!



Цитата:
Зато ты повторил чужую схему, которую повторило уже несколько миллионов человек и хочешь найти то, чего не нашли эти миллионы и как доказывает современная наука не существует - и это по-твоему умно? :roll:

А разве есть кто то умнее меня? И я тебя сейчас покрою! А эти миллионы искали что то? Я знаю много людей кто собирали данную вещь, и не кто из них даже не померил частоту!!! Когда я спросил про частоту они сказали а это как? Их интересовало лишь дуга от бублика и что бы лампочки светились, поиграли и бросили! Я не думаю что исключительный случай, и тут так же, люди спрашивают с каким тразюком будет дуга больше? У части даже не заводится с первого раза и транзюки и капы стреляют. Им нужно было тоже самое а мне нет!
Современная наука? А что она вообще знает про эл. ток, про магнитное поле, про гравитацию, про теплоту? А что же за сила такая этот наш таинственный друг без которого нас бы тут не было и даже разумных форм жизни, а чем передаются сигналы в моЦке, из мозга и в мозг? А что за частицы или волны отталкивают и притягивают магниты, как происходит притяжение и отталкивании? А как работает гравитация? Где ответы я их не видел, где однополюсный магнит или магнит который будет отталкиваться от всего? Где системы управление гравитацией для её уменьшения или увеличения?
Но в первых я разумный а миллионы это NPC, в вторых а то что мне эти миллионы, всё случается в первый раз и не с первым и не вторым а может с миллиардным и через миллионы лет а хочешь опровергнуть давай покрой это! А что такое теплота? До сих пор спорят что такое свет, волны да волновые свойства есть, но и есть свойства частиц как бы, я не утверждаю что это частицы я пытаюсь добраться до среды их распространения, я считаю что гравитация это статическая плотность этой среды которая падает под действием вещества и в неё начинают проваливаться вещество, а почему свет то-есть волны притягивают? Я могу предположить что там меньше плотность и волнам там легче распространяться. Ведь на звук в воздухе влияет плотность, а звук это волны и массы они не имеют. И как изменить гравитацию? Я считаю что как то повышать или понижать плотность среды.
Я признаю лишь проверку! Только создав аналогичное можно убедиться в том что ты всё правильно понял! Сможешь создать аналог этого измерения со своими законами физики то значит ты знаешь как он устроен! Сможешь создать магнит с отличными свойствами тогда говори что я знаю кто такое магнитное поле, тоже самое применимо и к другому, а все формулы для меня это на уровне надписей на стене.
Цитата:
Зато ты повторил чужую схему

Не повторил а взял за основу как вариантов нет тут слишком просто нет но всё же нарисовал свою (но добавил несколько компонентов), а повторять в идеале это не про меня!

Цитата:
Жаль, но в этой теме, которую я отслеживаю уже с 2013г не нашлось никого, кто бы действительно интересовался как работает качер

Меня не интересует это меня интересует другое! Что он излучает и какие у этого излучения свойства, ясно то что он излучает но не ЭМИ классическое так сказать, этого как раз мало, свойства излучения другие, еще бы, излучение идёт через излучатель очень маленьких размеров и энергия его покидает, значит она будет как распространяться и с чем взаимодействовать! А вот как и с чем это и предстоит выяснить, чего не кто сделать не соизволил. И эти свойства могут быть весьма полезными, ясно дело они будут полезными. Время которого сильно не хватает, съёмная квартира 2 собаки, это не когда работаешь в лаборатории сколько надо и всё под руками.
Как различаются свойства лазерного излучения идущих через световод равной длинны волны и обычного света куда превышающего это значение.

Ты принимал сигнал от качера на ферритовую антенну вот ответь на этот вопрос?

Цитата:
Но пытаться объяснять бестолку, ты не поймешь.

А мы и не должны понимать друг-друга так и должно быть, если ты и разумен то ты другой тип!

Короче нам нет смысла больше обсуждать данную тему в таком же духе. Если хочешь по теме то я не против, или на том и закончим, только ответь на мой вопрос о ферритовой антенне.

Раз ты вспомнил о источнике энергии то это полезная вещь очень но не самая нагибаторская! Куда более полезная и действенная это связь без границ, или материалы с суперсвойствами. Энергией можно запастись что бы закопаться туда где останешься отрезанным от мира, или туда что бы тебя этим выкопанным и раздавило!

Если кто то сможет меня покрыть и уткнуть то значит он круче ему я буду поклоняться он будет моим Богом, но такого не произойдёт не когда, и который Бог для меня был им он и останется!
Удиви меня что бы я тебе поклонился! Но я не поклонюсь тебе даже если удивлюсь и не покажу своего удивления, тот кто заставит меня поклоняться себе тот меня и удивил он и есть мой Бог!


_________________
Америка рулёз!!! Россия стереть с лица земли!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2017 21:25:02 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2013 18:39:00
Сообщений: 259
Рейтинг сообщения: 0
Какой-то бессвязный поток мыслей...представляю какая каша в голове должна быть, ты даже связно не можешь свои мысли изложить. :dont_know:
Цитата:
Современная наука? А что она вообще знает про эл. ток, про магнитное поле, про гравитацию, про теплоту?
Ну хотя бы знает закономерности которым подчиняются эти вещи, и этого людям достаточно чтобы строить сложную технику - различные машины, ракеты, электростанции и проч., да тот же планшет с которого ты выходишь в интернет не существовал бы если бы не было квантовой теории которая описывает поведение полупроводников.

Цитата:
Но в первых я разумный а миллионы это NPC, в вторых а то что мне эти миллионы, всё случается в первый раз и не с первым и не вторым а может с миллиардным и через миллионы лет
Вот так и в древние века неграмотные люди искали философский камень чтобы с его помощью получать золото. И пока ты ищешь то чего нет другие люди по кирпичику возводят здание науки, и через миллион лет наука и технология шагнет далеко вперед, а про тебя никто не вспомнит потому что ты не вложил в эту постройку ни одного кирпичика (а ты потратил свою жизнь на поиски философского камня).

Цитата:
В том то и дело что меня учить бесполезно я всё знаю и всё могу сам я разумный.
...
А разве есть кто то умнее меня? И я тебя сейчас покрою!
Ну если ты такой умный почему ж ты такой бедный? Или скажем иначе чтож ты не объяснишь нашим ученым как_всё_на_самом_деле_устроено :))) А может все проще и ты просто фантазер который ничего на самом деле не знает? :facepalm:

Цитата:
Только создав аналогичное можно убедиться в том что ты всё правильно понял! Сможешь создать аналог этого измерения со своими законами физики то значит ты знаешь как он устроен!
Радиолюбители вроде тебя повторяют схемы из журналов и интернета и эти схемы как ни странно работают, но далеко не всегда они понимают как эти схемы работают :) :dont_know: Они ведь по твоей логике создают "аналогичное"...

Цитата:
Сможешь создать магнит с отличными свойствами тогда говори что я знаю кто такое магнитное поле, тоже самое применимо и к другому, а все формулы для меня это на уровне надписей на стене.
Как то ты очень примитивно мыслишь, мне кажется тебе не больше 15-17 лет. Человек воспринимает (и таким образом понимает) всю окружающую его реальность по средствам своих органов чувств, и мозг его умеет обрабатывать только эти сигналы, поэтому ни один человек не сможет "понять" что такое магнитное поле просто потому что у него нет органа который воспринимает это поле. :wink: Можно и обезьяну научить создавать магниты, но она всё равно никогда не поймет что такое магнитное поле.

Цитата:
В том то и дело что меня учить бесполезно я всё знаю и всё могу сам я разумный.
...
А разве есть кто то умнее меня? И я тебя сейчас покрою!
В общем о чем тут говорить - нарциссизм и воинствующее невежество, толковать с тем кто всё для себя уже решил и не слышит чужого мнения -лишь трата времени, поэтому не буду Вам мешать заниматься тем что нравится (пусть даже это бесполезный труд) :)
За сим откланиваюсь, всего хорошего Вам...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2017 22:35:20 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -32
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 19:29:06
Сообщений: 1073
Рейтинг сообщения: 0
На этом с тобой и закончим, а я жду тут всех заинтересованных данной темой! Скоро придёт заказ выложу результаты экспериментов если они будет удовлетворительными.

_________________
Америка рулёз!!! Россия стереть с лица земли!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 13:02:14 
Родился

Зарегистрирован: Пт фев 19, 2016 17:44:29
Сообщений: 11
Откуда: г. Тирасполь
Рейтинг сообщения: 0
Почему если только будет удовлетворительным ? Разве отсутствие результата это уже не есть результат ? Провал то же свои плоды приносит. Описывай всё что делаешь, как минимум другие повторять не будут.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Чт мар 09, 2017 17:40:25 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -32
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 19:29:06
Сообщений: 1073
Рейтинг сообщения: 0
Так намотал пару мелких катушек на шприц 5мл проводом 0.2 и на 20мл проводом 0.315. Подключил провод длинной порядка 30см на выход, ёпти китайская паяльная станция сдурела мои девайсы не почуяли, фильтры экран делают своё дело хорошо это всё проверилось.

Что странно что КПД с транзюков на 180МГц стал очень высоким при 0.5А и 12В нагрев платки был приемлемым транзистор в корпусе dPAK плата 15x20. Но потом с катушкой побольше и током 1.5А я убил транзистор, и перешёл к более мощным и высоковольтным транзисторам как частота уже не превышала 7МГц. Ток конечно упал до 400мА при 14В, питаю от прямого выхода 25В как там есть модуляция.
Кстати попробовал модулировать музыкой всё идеально прошло правда модуляция получилась больше частотной чем амплитудной, это была мелкая катушка на частоту 13.5Мгц но там в пределах определённого напряжения питания получилась нормальная зависимость частоты от напряжения около 5кГц гуляло при 1-2В модуляции (просто случайно попал именно в этот диапазон сразу).

Собственно про схему: чем транзистор высокочастотный тем лучше, и усиление выше лучше, выше КПД и выше моща при одной напруге.
Приём на ферритовую антенну с настройкой на резонанс особого результата не дал, тут я не чего не пробовал почти это потом.

В ближайшие время попробую 13.56МГц и как будет гасить RFID.
В принципе думаю если подать сигнал на транзистор с задающего на частоте резонанса будет работать стабильно но расстройка антенны будет сразу снижать поле, тут то он сам настраивается на резонанс частотой а там чуть расстроил антенну как выход ВЧ упадёт до 0.

Лампочки светятся не от ЭМИ вот показатель: катушка без антенны лампочка зажигается раза в 2-3 дальше чем после подключения антенны 30-40см, хотя с антенной уровень ЭМИ возрастает оочень сильно, и опять таки лампочка максимум светится от катушки а не от антенны.
С точки зрения вывода ВЧ то качер очень хорош что он всегда выйдет на частоту где максимальный выход.
Еще одни тест посмотрю на ток потребления усилю усилителем с 1мкВ чутьём о котором я писал уже, посмотрю думаю он должен хорошо чуять всё вокруг, только одна проблема у этого усилителя ниже 50Гц срез это по максимуму диапазона но он для другого делался. Может в потреблении и найдётся зависимость от окружения (но про частоту говорить лишнее). Все остальные тесты пока приостановлены в силу приоритета другим проектам.

_________________
Америка рулёз!!! Россия стереть с лица земли!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Вс май 07, 2017 20:25:45 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 19:30:37
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
На входе источник небольшого постоянного тока. Допустим батарейка "Крона". И чего - если подать этот ток на трансформатор Теслы я получу 15 000 Вольт и частоту 5 мГц?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2017 00:18:51 
Родился

Зарегистрирован: Чт июл 13, 2017 11:11:08
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
я пробовал разные варианты но когда ярко светит 10 ваттная то не светит 100 ватт и на оборот 100 светит а 10 нет когда отсоединяю землю то на расстоянии 15 метров через стены включается звонок у которого отключена фаза и звенит точнее пищит как если подключен только нулевой конец а звук сильный откуда ток и напряжение проверял разные варианты всё равно пищит а когда заземляю схему то писк прекращается так ведь можно и само запит подключить и усилить схему обраткой собрал схему сначала дома было холодно в гараже но получилась такая сильная именно получил резонанс разместив внутри две катушки на расстоянии 6.5 см зазор между ними срабатывали все и вся что только находилось рядом быстро выключил перенёс по дальше и всё равно всё срабатывало перенёс в гараж и всё того эффекта не могу добиться хотя и усиливал по разному добивался сильнее сигналов чем все само запитчики в интернете при тех же потреблениях как они и без всяких сложных схем одними катушками в разных вариантах но как только добиваюсь самого главного и сильного выхода и тока и напряжения то летит транзистор на мгновение вижу что всё правильно работает и что действительно работает меняю транзистор и опять всё по новому есть задумки всякие должно получиться ведь работало но нет пока времени огород сад здоровье одно советую оно работает я сам видел и у меня это работало видио выкладывал в ютубе но его удалили без моего согласия так что поверьте на словах собирайте и пользуйтесь хватит играться это не игрушка а очень опасная если собрать по другому на себе проверял этот луч смерти успехов всем и особо обращайте внимание какой провод где и как проходит какой толщины и длины порой даже число витков не важно и в какую сторону намотано в разных вариантах одно и то же работает по разному поэтому все и говорят трудно дать стандартную схему даже у меня дома работала а в гараже нет и той же марки транзистор в одной и той же схеме работает по другому иногда без заземления работает сильнее чем с заземлением и на оборот так что не обижайтесь когда не дают схему или дают а она не работает сам на себе проверил и подтверждаю


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7990 ]     ... , , , 399,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y